Carburant 485 ?

Tout ce qui concerne les questions techniques et la mécanique sur moteurs et échappements

Modérateur : Modérateurs

fargo
Sevener bienfaiteur
Messages : 131
Inscription : 03 nov. 2013, 18:50
Localisation : 13
Seven : 420R

Carburant 485 ?

Message par fargo »

Qu'est ce que vous mettez dans votre 485 ?

Sp95 ou sp98 ?
Avatar de l’utilisateur
flatalex
Messages : 889
Inscription : 06 mai 2011, 21:25

Re: Carburant 485 ?

Message par flatalex »

Salut.

Sp98 only
Avatar de l’utilisateur
beagle
Messages : 8357
Inscription : 18 nov. 2012, 11:42
Localisation : Brignais [69]
Seven : the csr485

Re: Carburant 485 ?

Message par beagle »

95

c'est ce qui est préconisé
"Faire aisément ce qui est difficile aux autres, voilà le talent ; faire ce qui est impossible au talent, voilà le génie. "
Avatar de l’utilisateur
Blackcat
Messages : 225
Inscription : 02 oct. 2022, 13:58
Localisation : [67] Molsheim
Seven : Caterham 275 S SV

Re: Carburant 485 ?

Message par Blackcat »

Du sp98 ou du sp95 non e10, il faut surtout espérer ne pas se taper un fond de cuve.

Ma xf s'est tapé un fond de cuve chez total récemment, broutage, ralenti légèrement instable, perte de puissance, j'ai ragé et ayant gardé le ticket, je me suis fait rembourser le montant du ticket + un plein offert.
Depuis tout roule, ce qui peut arriver en station de supermarché c'est que ça mousse...
Avatar de l’utilisateur
Micklin
Sevener bienfaiteur
Messages : 1623
Inscription : 20 août 2018, 14:09
Localisation : [70]
Seven : Donk S8 1984

Re: Carburant 485 ?

Message par Micklin »

Bah, avec toutes les cuves vides plusieurs fois depuis "la grande pénurie", on va être tranquille dix ans avec les fonds de cuve des stations-services. :dents:

C'est peut-être même le moment d'étudier un nouveau type de gazogène light pour un futur proche :wink:
Avatar de l’utilisateur
Cat'7s
Messages : 1634
Inscription : 01 déc. 2015, 15:53
Localisation : 72
Seven : 485 CSR

Re: Carburant 485 ?

Message par Cat'7s »

:join:

Pour ma part, je ne mets que du 98 (TOTAL), depuis le début.
Celestin11
Messages : 2
Inscription : 25 oct. 2022, 16:14
Contact :

Re: Carburant 485 ?

Message par Celestin11 »

Pareil également pour ma part, je mets aussi du 98.
Avatar de l’utilisateur
doux rêveux
Sevener bienfaiteur
Messages : 520
Inscription : 15 mars 2014, 11:15
Localisation : [45]

Re: Carburant 485 ?

Message par doux rêveux »

sujet maintes fois évoqués sur le forum, Darkvador a mis tout le monde d'accord sur plusieurs posts en expliquant l'origine et l'utilité du SP98.
je retiens de ses explications que le sp98 est inutile sur une seven avec moteur de série sans turbo.
darkvador a écrit : 25 juil. 2020, 19:47 .....
Le SP95 ou SP 98 aucun souci, le SP98 ne sert a rien sur ces moteurs prevus et optimisés pour du SP95 qui est a norme europeenne, le SP98 etant du marketing des petroliers. L indice d octane n a aucune influence sur les performances, ca n est pas un indice d energie mais un indice d anti deflagration. Sur un moteur moderne, sans turbo, pas preparé, le SP95 va tres bien
.....
darkvador a écrit : 07 sept. 2012, 16:24 .....

Bref, sur un moteur Ford sigma ou Duratec 175 ou 200 de Cat le 95 c est tres bien, c est le carburant utilisé pour developper le moteur ford ou le Rover qui lui date de l epoque ou il y avait encore et du super et de l ordinaire plombé. Le calculateur gere tout pour vous et tout se passe tres bien comme ca parceque c est fait pour.

Sur une West a moteur turbo, je mettrais du 98 par acquis de conscience en cas de conduite virile pasque turbo ca chauffe plus

Sur un moteur prepare je mettrais du 98 partant du principe que le taux de compression a été revu mechamment

......
plus une explication de l'indice d'octane (merci Vravolta) que Dark avait également développé surles taux de compression, dans un post que je ne retrouve plus
vravolta a écrit : 29 mars 2008, 07:42 Petit rappel qui est peut être nécessaire pour les non spécialistes qui peuvent lire ce post : 98 et 5 font référence à l'indice d'octane, il indice qui mesure la capacité à autodétonner = à exploser spontanément sans que ce soit déclenché par l'étincelle de la bougie. Ce phénomène a 2 inconvénients majeurs : si ca se fait avant que le piston ne soit arrivé au point mort haut, le piston va travailler contre le reste du moteur ce qui va très vite le casser. Ce fait là est rès rare. En général ca explose après le PMH, souvent déclenché tout de même par l'étincelle mais le problème c'est qu'au lieu de bruler régulièrement, cela explose irrégulièrement ce qui donne de grosses contraintes sur la mécanique et finit par la casser à la longue. Cela fait un bruit caractéristique de cliquetis.

Quels sont les facteurs qui influencent ce phénomène : biensur la qualité de l'essence via son indice d'octane. Mais il y a aussi la température du mélange et sa pression ainsi que l'avance à l'allumage.

Température, à part prendre l'air le plus frais possible, tenter de le refroidir dans des échangeurs, on le subit.

Pression, dans un moteur atmo, c'est le taux de compression qui la fixe. D'origine, toutes les autos doivent accepter le 95 donc le taux de compression est dimensionné assez bas en conséquence et donc le 98 n'a aucun avantage. Si on prépare le moteur, il se peut que ce taux ait été changé car le rendement thermodynamique du moteur est justement proportionel au taux de compression donc à cylindrée constante, ca permet de gagner des vrais CH sans trop de difficulté pour les préparateurs mais ca impose d'avoir le carburant qui va bien.

Sur le sujet de la pression dans un moteur turbo, on a la possibilité de jouer sur la pression de suralimentation qui permet de compenser une pression absolue trop forte. Mais encore faut til détecter le cliquetis = que le calculateur d'injection soit muni d'un détecteur du phénémène. Ce n'est pas toujours le cas même si désormais ca se généralise. Par exemple, une 911 turbo de 1993 n'en avait pas encore. Ensuite, le problème c'est que la stratégie du détecteur c'est d'attendre un certain nombre de cycles avec cliquetis avant d'intervenir. En général, c'est une cinquantaine. Et si on est trop souvent dans le cas du cliquetis (CF grosses prépa artisanales sur base Imprezza ou Mitsu Evo) ben le moteur il arrête pas de se prendre des séries de 50 cliquetis ce qui finit par le détruire quand même. Donc on peut limiter les dégats avec ce détecteur, mais il faut mapper son injection de manière à ne pas être tout le temps dans cette zone car c'est pas très bon pour le moteur si répété trop souvent.

Donc dans le cas des moteurs atmo, soit la voiture peut fonctionner au 95 et mettre du 8 n'apportera rien niveau perf vu qu'on ne changera pas le taux de compression, soit la voiture n'accèpte pas le 95 car trop préparée et dans ce cas, on est condamné au 98. Pour les turbo, le 98 apporte théoriquement un petit plus si le calculateur est mappé pour s'y adapter et accèpte d'augmenter la pression de sural quand il voit que ca se passe bien.
.......
fargo
Sevener bienfaiteur
Messages : 131
Inscription : 03 nov. 2013, 18:50
Localisation : 13
Seven : 420R

Re: Carburant 485 ?

Message par fargo »

Crystal clear !

Sujet à fermer..
Avatar de l’utilisateur
c5lolo
Messages : 2839
Inscription : 29 juil. 2012, 10:01

Re: Carburant 485 ?

Message par c5lolo »

une 485 compresse à 13 et est équipée d'un détecteur de cliquetis...
Aucune chance d'avoir la même avance avec les deux carburants.
Si vous voulez l'ensemble du parc de poney c'est 98.
Avatar de l’utilisateur
Cannondale
Sevener bienfaiteur
Messages : 490
Inscription : 20 mai 2022, 02:18

Re: Carburant 485 ?

Message par Cannondale »

Je vous livre une expérience, qui vaut ce qu'elle vaut et qui n'a rien de "scientifique" ou rigoureuse.

Quand je faisais de la compète en kart, certains d'entre nous avions d'excellents moteurs (Vortex) qui prenaient plus de 20 000 tours en bout de ligne droite. Tous ceux qui avaient cette marque ont fait le même (amer) constat. Les moteurs serraient dès que nous dépassions 18 500 rpm sauf avec les super 98 de BP et de Shell. Toutes les autres essences provoquaient un serrage.

Ma conclusion : les essences sont différentes :)

Depuis, je ne cherche plus à comprendre, ce qui ne me ressemble pas du tout. Même si Caterham indique du 95 sur les moteurs non turbos, j'utilise toujours du 98 et si possible du même fabricant (c'était BP en RP, ça devient Total en Normandie) afin que le calculateur ne soit jamais perdu (bon, il doit s'en foutre) :)

J'ai parfois honte de me comporter aussi bêtement mais chaque fois que dans une conversation quelqu'un me dit que toutes les essences se valent, par respect pour mes anciens moteurs Vortex, je me repersuade de prendre l'essence la mieux raffinée même si c'est un peu plus cher.
Avatar de l’utilisateur
doux rêveux
Sevener bienfaiteur
Messages : 520
Inscription : 15 mars 2014, 11:15
Localisation : [45]

Re: Carburant 485 ?

Message par doux rêveux »

Clairement c'est un sujet qui reviendra tant qu'il y aura des moteurs thermiques....
Vivement l'électrique que l'on se taquine sur l'origine des électrons nucléaire ou solaire. :miam:
Avatar de l’utilisateur
darkvador
Messages : 6639
Inscription : 26 juil. 2006, 14:44
Localisation : 13
Seven : 165 work racing

Re: Carburant 485 ?

Message par darkvador »

Le cas du moteur deux temps, qui plus est qui tourne a 20000 tours est different

Une auto tournera a 8000 soit 2000 explosions minute, quand un deux temps claquera 10000 fois par minute

La probabilité de serrage est tres importante, car ca chauffe a mort.

Sans hesiter je mettrai du 98, en moto on mettait du 105

L huile est le point critique, avec son corollaire, le reglage de la richesse.........

Petit souvenir de jeunesse quand je courrai en moto avec une 250 TZ. Pour essayer d ameliorer les performances de la machine, on reglait tres pauvre. Donc avec peu d huile, et on manipulait la vis de richesse sur les carbus en ligne droite avec l idee de la deserrer d autant en virage. Au bout de deux tours, plus personne ne savait ou on en etait, et ca serrait irremediablement, avec une chute a la clef bien entendu
Avatar de l’utilisateur
Cannondale
Sevener bienfaiteur
Messages : 490
Inscription : 20 mai 2022, 02:18

Re: Carburant 485 ?

Message par Cannondale »

Oui Darkvador :jap: (on n'utilisait que du 98 et on maitrisait bien le facteur huile/la richesse de la carbu).

Comme je le disais, il n'y a rien de rationnel. Juste pour illustrer par l'exemple en bout de ligne droite que les essences sont différentes (même entre SP98) 8)

Je ne bute pas sur la différence de performances. J'ai juste l'intuition, sans que je n'ai d'éléments techniques ou d'études à sortir pour le démontrer, qu'après quelques millions d'explosions, une essence de moindre qualité induira une usure des pièces plus grande qu'une essence de meilleure qualité (donc une 98 mieux raffinée).
Avatar de l’utilisateur
Micklin
Sevener bienfaiteur
Messages : 1623
Inscription : 20 août 2018, 14:09
Localisation : [70]
Seven : Donk S8 1984

Re: Carburant 485 ?

Message par Micklin »

C'est normal que le sp95 soit mal admis par une moteur 2 temps qui tourne à 15 ou 20 000tr/mn, car son indice d'octane est composé à 95% d'octane et 5% d'heptane, et l'heptane favorise l'auto-inflammation du mélange.
Le sp98 ne contient que 2 % d'Heptane, donc moins d'auto inflammation non contrôlée, donc moins de chauffe car l'auto inflammation se déclenche avant le point d'allumage commandé par l'allumage .
Donc avec du 95 l'inflammation étant plus précoce et longue en temps, le moteur surchauffe instantanément et crac.

Ce phénomène est mortel pour un petit moteur qui tourne 5 à 7 000tr/mn au-delà de son régime de puissance maxi, et c'est chose courante en karting. On cherche un régime max bien au-delà du régime de puissance max pour avoir une vitesse max plus élevée étant donné que le rapport de démultiplication est fixe. (ce qui est impossible et complètement inutile pour un moteur 4 temps).

Ensuite, concernant la qualité des carburants délivrés, un grand pétrolier aura un service qualité qui vérifie les produits livrées et la façon de les livrer.
J'ai vu un livreur chez Auchan se tromper de bouche de remplissage d'une cuve et remplir plusieurs centaines de litres dans la mauvaise cuve. Il ne s'est pas démonté, il a corrigé le branchement sur la bonne cuve et roule ma poule. Personne n'était là pour vérifier la façon dont était faite la livraison.
Chez Total et Schell, le jour de la livraison, le patron ou la patronne de la station est là pour remplir ses cuves.
Dernière modification par Micklin le 04 nov. 2022, 15:50, modifié 2 fois.
Répondre