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Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 10 juin 2022, 08:18
par catmandou
Salut ,
Ici , les symptômes sont clairs : ça ne débraye pas suffisamment et complètement , à froid comme à chaud .
A voir pourquoi .
Sur certaines Sigma , il y a une butée ( parfois une simple vis qui traverse la cloison ) qui limite la course de débrayage , en limitant la course de la pédale .
Mais je ne connais pas toutes les évolutions et tous les modèles Sigma .
La garantie d'un bon réglage ? A froid ou à chaud , vous devez pouvoir passer juste la 1 ère ou la m.arr. sans craquer .
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 10 juin 2022, 15:18
par Moustache 7
catmandou a écrit : ↑10 juin 2022, 08:18
Salut ,
Ici , les symptômes sont clairs :
ça ne débraye pas suffisamment et complètement , à froid comme à chaud .
A voir pourquoi .
Je pense comme toi, c'est pour cela que je voulais savoir si, moteur éteint et sans embrayer, les rapports passait
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 18 juin 2022, 12:17
par PierreCristol
Hello tout le monde,
Tout d'abord, désolé pour ce long silence, j'étais en déplacement et je n'ai pas pu me pencher sur le problème.
C'est chose faite hier. Je me suis procuré un kit pour purger le sytème hydraulique de l'embrayage. La manip' est assez simple et ne prend pas plus de 20 min. Lors de la purge j'ai pu constater qu'il y avait pas mal d'air dans le système.
Bonne nouvelle, après purge du système, plus aucun problème de passage de rapport. Tous les. rapports (yc la marche arrière), passent sans problème et la pédale d'embrayage est plus ferme. J'ai refait un test ce matin à froid, tout fonctionne
. Maintenant, à voir dans le temps si cela se reproduit. Dans ce cas, c'est qu'il y a une fuite ou un problème d'étanchéité quelque part.
En tout cas, merci à tous pour vos conseils.
Voici quelques photos du bolide
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 18 juin 2022, 15:18
par Moustache 7
Avec un embrayage hydraulique, la première chose à faire, quand on a des problèmes de passages de rapports, c'est un purge sérieuse avec changement de liquide ... le plus souvent, tout rentre dans l'ordre
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 17 oct. 2022, 12:00
par Cat-20-5
Bonjour,
Du jour au lendemain, impossible de passer les rapports à froid avec la R300 (boîte 6 Caterham).
J'ai laissé la voiture à l'arrêt, moteur tournant. Au bout de quelques minutes, possible de passer les rapports "en bas", c'est à dire 2,4 et6. Impossible de passer les autres rapports.
Une fois la voiture chaude, tous les rapports passent sans problème, comme d'habitude. Essai routier : RAS.
A la lecture des différents posts sur le sujet, j'ai compris que la première chose à faire était une purge.
Ce n'est pas à ma portée d'homo sapiens à deux mains gauches...
"N'importe quel" garagiste est capable d'effectuer cela ou y a t'il une particularité pour nos Caterham ?
Une question de néophyte : pourquoi les rapports bloquent à froid et pas à chaud ?
Merci.
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 17 oct. 2022, 12:55
par Micklin
Oui, une purge de commande d'embrayage peut être faite n'importe où, dès lors que le garage est soigneux pour les voitures qu'il prend en charge.
Ça bloque plus à froid qu'à chaud car l'huile est moins fluide à froid, et le synchroniseur qui permet d'aligner les vitesses du crabot à celle de l'arbre mené lors du passage de rapport n'est autre qu'un petit "embrayage" à friction lubrifiée, dont tributaire de la fluidité de l'huile.
En plus, si le débrayage n'est pas complet et que le disque "lèche " encore le volant et le plateau de pression, la friction du synchroniseur (synchro) qui est froid ne permet pas de ralentir suffisamment l'arbre menant par rapport au pignon de l'arbre mené.
Ensuite, l'embrayage montant aussi en T°, le disque sera moins entrainé par les frictions sur le volant moteur et le plateau de pression, et à chaud le débrayage sera plus franc aussi qu'à froid.
Ce sont tous ces facteurs qui influencent le fonctionnement du passage des rapports à froid et à chaud.
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 17 oct. 2022, 13:06
par beagle
est ce que tu as du jeu dans le levier quand une vitesse est engagée?
si oui il y a un petit consommable à changer et bas du levier
de série il est en plastique
https://www.bearingkits.co.uk/CATERHAM- ... LE/510.htm
et s'use
et il existe en métal inusable
https://www.bearingkits.co.uk/METAL-RAC ... LE/435.htm
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 17 oct. 2022, 13:09
par jeff.hpc
Cat-20-5 a écrit : ↑17 oct. 2022, 12:00
Une question de néophyte : pourquoi les rapports bloquent à froid et pas à chaud ?
si tu as de l'air dans le circuit, il se dilate aussi avec la montée en température, tu as un peu plus de "force" qui s'applique sur la commande.
EDIT : ça plus tout ce qui est très justement dit par Miklinb juste au dessus.
L'ensemble faisant que ça finit par passer, mais ce n'est évidemment pas viable...
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 17 oct. 2022, 13:28
par Cat-20-5
Merci Beagle.
Pas de jeu dans le levier quand une vitesse est engagée.
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 17 oct. 2022, 13:33
par Cat-20-5
Merci Micklin.
Mes quasi nulles compétences mécaniques ne m'ont pas permis de tout comprendre...
Je comprends, en résumé, que cette différence est "normale".
Je vais faire faire la purge par un garagiste que je connais et qui est soigneux.
Micklin a écrit : ↑17 oct. 2022, 12:55
Oui, une purge de commande d'embrayage peut être faite n'importe où, dès lors que le garage est soigneux pour les voitures qu'il prend en charge.
Ça bloque plus à froid qu'à chaud car l'huile est moins fluide à froid, et le synchroniseur qui permet d'aligner les vitesses du crabot à celle de l'arbre mené lors du passage de rapport n'est autre qu'un petit "embrayage" à friction lubrifiée, dont tributaire de la fluidité de l'huile.
En plus, si le débrayage n'est pas complet et que le disque "lèche " encore le volant et le plateau de pression, la friction du synchroniseur (synchro) qui est froid ne permet pas de ralentir suffisamment l'arbre menant par rapport au pignon de l'arbre mené.
Ensuite, l'embrayage montant aussi en T°, le disque sera moins entrainé par les frictions sur le volant moteur et le plateau de pression, et à chaud le débrayage sera plus franc aussi qu'à froid.
Ce sont tous ces facteurs qui influencent le fonctionnement du passage des rapports à froid et à chaud.
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 17 oct. 2022, 13:35
par Cat-20-5
Merci Jeff.hpc pour cette explication complémentaire.
jeff.hpc a écrit : ↑17 oct. 2022, 13:09
Cat-20-5 a écrit : ↑17 oct. 2022, 12:00
Une question de néophyte : pourquoi les rapports bloquent à froid et pas à chaud ?
si tu as de l'air dans le circuit, il se dilate aussi avec la montée en température, tu as un peu plus de "force" qui s'applique sur la commande.
EDIT : ça plus tout ce qui est très justement dit par Miklinb juste au dessus.
L'ensemble faisant que ça finit par passer, mais ce n'est évidemment pas viable...
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 19 oct. 2022, 19:12
par Cat-20-5
Une référence particulière pour le liquide hydraulique à remettre dans le circuit ?
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 19 oct. 2022, 19:34
par darkvador
Ca depend
Si tu as un bocal commun au frein et a l embrayor, alors meme liquide que l existant OU purge complete des deux systemes et nouveau liquide
Tu as un bocal dédié, alors le meme que l existant OU purge complete du systeme et nouveau liquide
Quand je dis le meme que l exitant je parle des classes DOT qu il ne faut pas melanger, pas des marques qui elles sont miscibles entre elle pour une classe DOT donnée
Du classique DOT 4 suffit amplement pas la peine de mettre du RBF qui demandde a etre totalement changé tous les six mois car il absorbe l humidite
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 20 oct. 2022, 16:45
par Cat-20-5
Merci DarkVador !
darkvador a écrit : ↑19 oct. 2022, 19:34
Ca depend
Si tu as un bocal commun au frein et a l embrayor, alors meme liquide que l existant OU purge complete des deux systemes et nouveau liquide
Tu as un bocal dédié, alors le meme que l existant OU purge complete du systeme et nouveau liquide
Quand je dis le meme que l exitant je parle des classes DOT qu il ne faut pas melanger, pas des marques qui elles sont miscibles entre elle pour une classe DOT donnée
Du classique DOT 4 suffit amplement pas la peine de mettre du RBF qui demandde a etre totalement changé tous les six mois car il absorbe l humidite
Re: Impossible de passer les rapports à froid
Publié : 09 nov. 2022, 10:00
par Cat-20-5
Purge effectuée.
Les vitesses passent parfaitement, à froid, comme à chaud !
Merci pour vos précieuses informations
