1700 supersprint segmentation hs ?

[Alex35]

Salut les seveners

J’ai farfouillé un peu partout sur le forum et ailleurs mais je préfère solliciter votre expérience avant de faire nimporte quoi.

Tout d'abord je tien à préciser que je n’ai aucune formation en mécanique et que c’est simplement la passion et la lecture qui font mon expérience en mécanique alors il est probable que vous puissiez lire quelques incohérences.

Voilà je rénove un 1700 supersprint depuis septembre, mon budget initial est arrivé au taket avec les différents imprévu rencontrés et je viens d’en trouver un autre peu de temps après mes premières sorties...

Des gaz d’échappement s’échappent du bas et haut moteur, j’ai lu un peu partout que la segmentation était souvent bonne à refaire tout les 60Mkms sur ce bloc, je ne m’était pas posé la question avant

Voici une courte vidéo, qu'en pensez vous ?

https://youtu.be/OAipkM-Nu8Y?si=kCRRHCpvxCRU-Xaf

Pas de bruits suspect, pression d’huile supérieur ou égal à 4bars en charge, retombe à 1,5bar à 1000trs à chaud, en roulant il tourne entre 70 et 80°c, stable à 90°c à l’arrêt avec le ventilateur, de ce côté tout semble OK.

J’ai dans l’idée de faire ça chez moi j’ai une bonne partie de l’outillage, garder le bloc dans la voiture, démonter la culasse et le carter d’huile pour sortir les pistons, je peux lever et descendre rapidement l’avant de la voiture avec mon pont ciseaux.

venons en aux questions:

Clé dynamo j’ai déjà mais si je comprend bien il me faut un rodoire, une jauge d’alésage (pour contrôler l’ovalisation du cylindre), un micromètre (pour contrôler la portée de biele sur le vilo ?), pastigauge pour contrôler le choix des coussinet de biele, un compresseur de segment.

ça ne servira pas souvent, le tout sur Amazon c’est jouable ou ça risque d’être imprécis ?

Comment reconnaître un coussinet de biele usée ?

Le bloc 1700 est alèsé à 83,5mm , les pistons d’origine doivent faire 83,4.

Quels sont les côtes de tolérance sur ce moteur ? Comment être sur de pouvoir garder les pistons ?

J’ai trouvé ça pour les gorges des pistons, c’est OK ?

Screenshot_20260209_162827_Chrome.jpg

J’ai trouvé ça pour le jeux à la coupe des segments, c’est OK ? A contrôler en partie basse du cylindre c’est bien ça ?

1578909209.png

Couple de serrage des vis de chapeaux de biele ?
Couple et ordre de serrage des vis de culasse?
Valeurs jeux coussinets de biele ?

Quite à avoir la culasse dans les main je changerais bien les joints de queu de soupape, j’ai vu que certain montait des guide en bronze, c’est utile ? Compliqué à faire ?

Merci d’avoir lu jusque là, j’attend vos réactions

Petites photos de la voiture pour égayer le sujet

20260208_170138.jpg

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Je profiterai de vos réponse pour modifier mon post, ça pourra peut être aider un prochain débutant.

[Mr Brown]

Alex"
vue la vidéo, c'est clair que la segmentation est rincée, avant toute chose, par principe il est préférable d'attendre d'avoir le budget pour faire, ou faire faire, du bon travail plutôt que de 'bâcler" l'affaire.
Ceci dit, tu peux remplacer les segments sans être un mécanicien chevronné, par contre les guides de soupapes tu peux oublier ça ne peut pas se faire sur un coin de la table de la cuisine. Il n'est pas nécessaire de déposer la culasse, tu peux passer par le bas moteur, soit :
- Vidange
- dépose du carter d'huile
- dépose des chapeaux de bielles, retrait de l'ensemble piston + bielle, contrôle, remplacement des segments et repose.
(procéder de bout en bout pour chaque cylindre en repérant l'orientation pour éviter de faire faire un demi tour à l'ensemble piston +bielle)

Pour ce qui est de l'outillage de métrologie il est préférable de se faire prêter du bon matériel plutôt que d'acheter du bas de gamme, ce n'est pas vrai pour d'autre outils où la chinoiserie est simplement moins robuste.

Le contrôle du jeu des coussinets se fait avec des "bandes plastiques" que tu pinces dans le logement du coussinet et dont tu mesures la largeur après redémontage, un contrôle visuel peux suffire, s'ils ne sont pas ébréchés tu peux remonter tel quel, avoir un peu plus de jeu que les données constructeur n'est pas catastrophique, cel vaut également pour le jeu des pistons, ça donne un moteur plus libre de ses frottements dans ce cas il vaut mieux avoir une pression d'huile dans la norme.

PS : Sympa, le look de ton bolide

[speed]

Pas mieux que Mr Brown concernant le matériel de métrologie, il vaut mieux du bon matos. Même si je doute fort qu'un bloc en fonte non chemisé ait les cylindres ovalisés. Concernant le compresse segment et le rodoir, du matériel d'entrée de gamme fait l'affaire. J'ai refait des moteurs avec ce genre de matériel, ça fonctionne parfaitement.

Perso à ta place je sortirai le moteur tout de même, pour être plus à l'aise pour travailler. Et également ça te permettra de poser le carter d'huile dans de bonnes conditions. J'ai remplacé le mien l'année dernière par le dessous, ce n'est pas évident de positionner correctement le joint, le carter, et de tout revisser ensuite.

Et un petit coup d'oeil à l'embrayage pour vérifier son usure, tant qu'à y être, ça serait aussi judicieux.

[Alex35]

Par contre les guides de soupapes tu peux oublier ça ne peut pas se faire sur un coin de la table de la cuisine.

Je m’en doutait un peu par contre les joints de queu de soupape ça semble relativement simple et bénéfique à faire.

Il n'est pas nécessaire de déposer la culasse, tu peux passer par le bas moteur, soit :
- Vidange
- dépose du carter d'huile
- dépose des chapeaux de bielles, retrait de l'ensemble piston + bielle, contrôle, remplacement des segments et repose.
(procéder de bout en bout pour chaque cylindre en repérant l'orientation pour éviter de faire faire un demi tour à l'ensemble piston +bielle)

Pour sortir les pistons par le bas il n’est pas nécessaire de déposer le vilebrequin également ?
Il me semble qu'il faut changer toute la visserie de chapeau de biele et culasse après démontage, seul les vis de carter peuvent être conservée en somme, vrai ?

Pour l’outillage ça rejoind parfaitement ce que je pensais, la ça va se corser les outil de métrologie coûtent cher et je ne sais à qui empreinter ça, seul le pastigauge semble peu onéreux.

Si il faut mettre 200e par piston je le ferait tempis mais mettre ce prix dans un outil qui servira une fois c’est quand même con

Perso à ta place je sortirai le moteur tout de même, pour être plus à l'aise pour travailler. Et également ça te permettra de poser le carter d'huile dans de bonnes conditions. J'ai remplacé le mien l'année dernière par le dessous, ce n'est pas évident de positionner correctement le joint, le carter, et de tout revisser ensuite.

Et un petit coup d'oeil à l'embrayage pour vérifier son usure, tant qu'à y être, ça serait aussi judicieux.

Effectivement j’ai remplacé le joint de carter cette hiver pour être peinard, c’est loupé au sol sur chandelle quelle galère, la je compte mettre les roue avant sur mon pont ciseau et basculer la voiture, ça permet de travailler assis.

Voici une photo du bas moteur lors du démontage, tout est déjà repéré (par caterham lors de la prepa j’imagine)

20251104_211248.jpg

Merci pour vos messages en tout cas, mon but est de faire ça proprement bien sur sans forcément refaire l’integralité de la voiture d’un coup si ce n’est pas nécessaire.

Edit: j’allais oublier, l’un de vous a les tolérance constructeur concernant le jeux à la coupe des segments, le jeux dans les coussinet de biele etc... Le manuel n’est plus telechargeable dans les articles de l’asso.

[Mr Brown]

Par contre les guides de soupapes tu peux oublier ça ne peut pas se faire sur un coin de la table de la cuisine.

Je m’en doutait un peu par contre les joints de queu de soupape ça semble relativement simple et bénéfique à faire.
Oui

Il n'est pas nécessaire de déposer la culasse, tu peux passer par le bas moteur, soit :
- Vidange
- dépose du carter d'huile
- dépose des chapeaux de bielles, retrait de l'ensemble piston + bielle, contrôle, remplacement des segments et repose.
(procéder de bout en bout pour chaque cylindre en repérant l'orientation pour éviter de faire faire un demi tour à l'ensemble piston +bielle)

Pour sortir les pistons par le bas il n’est pas nécessaire de déposer le vilebrequin également ?
Il me semble qu'il faut changer toute la visserie de chapeau de biele et culasse après démontage, seul les vis de carter peuvent être conservée en somme, vrai ?
Oui, tu fais tourner le vilebrequin jusqu'à avoir le maneton sur un coté et tu sors l'ensemble piston bielle de l'autre. il est effectivement conseillé de remplacer les boulons qui ont été étirés une fois, ceci dit si c'est une réparation de fortune pour faire une ou deux saisons de ballade ...

Pour l’outillage ça rejoind parfaitement ce que je pensais, la ça va se corser les outil de métrologie coûtent cher et je ne sais à qui empreinter ça, seul le pastigauge semble peu onéreux.

Oui, cet outillage est onéreux, tu peux lancer un appel sur ce forum, et sur d'autres en fonction de ta localisation ça devrait se résoudre, sachant que pour celui qui le possède ce n'est pas d'un usage quotidien.
Si il faut mettre 200e par piston je le ferait tempis mais mettre ce prix dans un outil qui servira une fois c’est quand même con

Perso à ta place je sortirai le moteur tout de même, pour être plus à l'aise pour travailler. Et également ça te permettra de poser le carter d'huile dans de bonnes conditions. J'ai remplacé le mien l'année dernière par le dessous, ce n'est pas évident de positionner correctement le joint, le carter, et de tout revisser ensuite.

Et un petit coup d'oeil à l'embrayage pour vérifier son usure, tant qu'à y être, ça serait aussi judicieux.

Effectivement j’ai remplacé le joint de carter cette hiver pour être peinard, c’est loupé au sol sur chandelle quelle galère, la je compte mettre les roue avant sur mon pont ciseau et basculer la voiture, ça permet de travailler assis.
Oui, c'est sûr qu'il est plus pratique de tomber le moteur, tout dépend des possibilités et du temps disponible.
Voici une photo du bas moteur lors du démontage, tout est déjà repéré (par caterham lors de la prepa j’imagine)

20251104_211248.jpg

Merci pour vos messages en tout cas, mon but est de faire ça proprement bien sur sans forcément refaire l’integralité de la voiture d’un coup si ce n’est pas nécessaire.

Edit: j’allais oublier, l’un de vous a les tolérance constructeur concernant le jeux à la coupe des segments, le jeux dans les coussinet de biele etc... Le manuel n’est plus telechargeable dans les articles de l’asso.

je peux t'envoyer un scan de la revue technique

[darkvador]

Honnetement, faire les segments par en dessous, moteur en place c est quand meme tres chiant. Esssayer de faire de la metrologie pour verifier l ovalisation des cylindres, par dessous, vilebrequin en place, ca va etre compliqué...

Personellement, j attendrai d avoir le budget pour refaire le moteur completement, guides de soupapes, eventuellement sieges si ca n a pas deja ete fait, metrologie des cylindres, et je n acheterai pas le materiel, soit l emprunter, soit trouver un garage qui voudra bien le faire.

Une fois demonté, la on peut poser un diagnostic et faire les choses proprement. Des segments neufs sur des pistons usés, bof bof, gros travail, changer des joints de queue de soupapes pour les changer si les guides sont usés, bof bof.

Remonter les vis de pied de bielle, quand on est ric rac en budget, c est economiser 200 balles et faire un pari a 4000 bales que ca va tenir

En resumé, je roulerai sans rien toucher pendant le temps de faire des economies, puis, sortie du moteur, tout verifier et changer tout ce qui est usé, et quand tout est demonté, joints neufs partout, rectification culasse, eventuellement nouveaux pistons et segments dans des nouvelles chemises, nouveaux coussinets partout, nouvelle visserie partout, et je changerai chaine, pompe a huile, pompe a eau, joints spis, embrayage

Si le kilometrage annuel est faible, c est a mon avis le choix le plus raisonnable. Quand les segments sont rincés et que ca fume, il est bien rare que le reste soit en bon etat. Vu le travail et le budget, autant attendre et faire bien, que bricoler et risquer de merder severe, tout en devant depenser inevitablement le budget remise a neuf

[Alex35]

MrBrown, si tu peux m’envoyer un scan ce serait top, il te faut mon mail en MP ? Pour ma culture au minimum et peut être que je me lancerai.

Honnetement, faire les segments par en dessous, moteur en place c est quand meme tres chiant. Esssayer de faire de la metrologie pour verifier l ovalisation des cylindres, par dessous, vilebrequin en place, ca va etre compliqué...

Alors la je suis parfaitement d'accord avec toi, ça doit déjà être galère de sortir le piston mais alors pour prendre des mesures et et le remonter proprement avec les segments neuf j'ose même pas imaginer la prise de tête

Personellement, j attendrai d avoir le budget pour refaire le moteur completement, guides de soupapes, eventuellement sieges si ca n a pas deja ete fait, metrologie des cylindres, et je n acheterai pas le materiel, soit l emprunter, soit trouver un garage qui voudra bien le faire.

Une fois demonté, la on peut poser un diagnostic et faire les choses proprement. Des segments neufs sur des pistons usés, bof bof, gros travail, changer des joints de queue de soupapes pour les changer si les guides sont usés, bof bof.

Remonter les vis de pied de bielle, quand on est ric rac en budget, c est economiser 200 balles et faire un pari a 4000 bales que ca va tenir

En resumé, je roulerai sans rien toucher pendant le temps de faire des economies, puis, sortie du moteur, tout verifier et changer tout ce qui est usé, et quand tout est demonté, joints neufs partout, rectification culasse, eventuellement nouveaux pistons et segments dans des nouvelles chemises, nouveaux coussinets partout, nouvelle visserie partout, et je changerai chaine, pompe a huile, pompe a eau, joints spis, embrayage

Si le kilometrage annuel est faible, c est a mon avis le choix le plus raisonnable. Quand les segments sont rincés et que ca fume, il est bien rare que le reste soit en bon etat. Vu le travail et le budget, autant attendre et faire bien, que bricoler et risquer de merder severe, tout en devant depenser inevitablement le budget remise a neuf

Pour les vis de pied de bielle c'était juste pour confirmer, il faut être fou pour jouer avec le feux la dessus, c’est trop risqué.

Je continue de chercher la meilleur solution, continuer à rouler comme ça c’est à mon sens risquer d’aggraver le problème.

Faire moi même c’est le plus économique mais ça ne pourra jamais être aussi bien fait que par un motoriste, je fait beaucoup moi même mais ça demande trop de précision, la moindre erreur peut coûter très cher.

Demonter le moteur et le déposer chez un spécialiste pourrais être le plus malin, moteur reconditionné avec une garantie et une facture si jamais j'ai besoin de la revendre un jour, inconvénient ça va me coûter combien encore cette histoire

Je vais me renseigner auprès de Chaplain à Rennes, vous avez une idée du budget à prévoir pour ce genre de presta ?

[Steed]

Je ne comprends pas l'intérêt de faire ça sans sortir le moteur. C'est vraiment se compliquer la vie.

Je suis passé par là sur la mienne. Sortir le moteur s'est fait très rapidement, c'était presque ça le plus simple dans toute l'aventure. A deux ça a dû prendre une heure.
Et puis c'est plus simple aussi pour faire un coup de propre.

[darkvador]

Combien. A va te couter est impossible à dire. Ça va dépendre de ce qui sera trouvé à remplacer apres démontage et ça va surtout dépendre si ton moteur est standard ou si un sorcier a mis dedans des pièces à la con introuvables.

Livrer le moteur chez un motoriste est l option la moins chère puisque tu ne payes que l intervention sur le moteur lui même.

Mais bon un billet de 4000 si pas de mauvaise surprise refait à neuf ça doit être à peu près le tarif moitié main d’œuvre moitié pièces

[Mr Brown]

drak'
Le pronostic est, à ce stade, délicat ; il demandera une dépose du moteur, un nettoyage, un démontage complet, un re-nettoyage soigné, le contrôle des pièces d'usure en métrologie, l'inventaire de tout ce ce qui sera à remplacer dont joints,vis, durites éventuelles, le comparatif des tarifs de différents fournisseurs, pour être affiné.
Mais 4000€ semble une base minimale cohérente de réflexion

[speed]

Je t'ai envoyé un MP Alex.

[Ignition]

Salut Alex,

Très sympa ta cat !

Comme toi, je ne suis pas mécanicien mais j'apprends au fur et à mesure en faisant moi même. Donc je te fais part de mes remarques si ça peut t'aider:
- Un test de compression pourrait te donner une indication de l'usure des segments. Le kit coute une 30aine d'euros. Faire un test standard et un test humide. Tu verras s'il y a un soucis d'étanchéité, et tu verras si ça provient plutôt des segments ou des soupapes.
- Pour moi ta vidéo ne permet pas de constater forcément un problème. D'où viennent les fumées ? Du bouchon d'huile ? De l'évent de reniflard du bas moteur ? Est-ce que ce sont des fumées d'échappement ou de la vapeur d'huile ou encore de la vapeur d'eau (est-ce que c'est gras, est-ce que ça pue, etc...) ? Toutes les photos de 711M que je vois montrent un évent sur le bouchon d'huile et un évent sur le bas moteur, soit chacun crachant librement, soit reliés ensemble, soit reliés à un récupérateur (oil catch tank). J'ai pu lire aussi que l'un a tendance à aspirer et l'autre à souffler, et qu'il y a idéalement une circulation générant un recyclage d'huile. Ton soucis est donc peut-être une histoire de gestion des fumées d'huile. J'ai l'impression en regardant sur ta présentation que ton oil catch tank est relié au bas moteur mais pas en haut.
- Ta pression d'huile semble normale et me rassure aussi sur la mienne (c'est un 711M de 1600 cm3 twin Weber).
- La sensation de poussée à l'accélération peut être un bon indicateur. Ce sont des voitures qui font du bruit et qui sont impressionnantes à conduire, il faut arriver à mettre ça de coté et juger uniquement la poussée (le couple), voir sinon à l'aide d'un chronomètre. Si la segmentation est très usée, alors le moteur ne fait probablement plus ses chevaux, et la voiture ne fait plus son temps d'accélération "usine".
- Se méfier, quant on est perfectionniste, de la quête de perfection. Si ça marche bien, il faut parfois s'en contenter et en profiter comme ça. Le 711M date des années 60. Un amateur assez âgé me parlait de cette époque et de ses anciennes voiture, et du compartiment moteur qui s'apparentait à un bac à friture. Une autre époque.
- On peut être tenté d'aller assez loin dans la réfection moteur, de fil en aiguille: quitte à sortir le moteur et déculasser, autant changer tous les joints, et puis quitte à mettre en doute l'étanchéité et la forme des pistons, autant changer les pistons. Et rectifier le vilebrequin, et puis autant mettre des pistons forgés. Puis on se prend à rêver devant le catalogue de pièces: bielles titane, culasse course, etc... Un spécialiste me propose aussi dans le devis un tir aux rayons X pour vérifier l'absence de fissures dans le bloc. On arrive à un budget énorme.
- Le swap moteur s'envisage aussi, vu la relative facilité du démontage remontage. Ca se fait de mettre un 711M de course à la place (on en trouve par exemple sur Mikado) ?

Enfin, ne pas oublier de s'amuser. Se rappeler du plaisir de faire de la mise au point pour ensuite ressentir les améliorations au volant.

[Alex35]

Merci à tous pour vos messages


Oui il s'agit bien de gaz d’echappement et non de vapeur d’huile, ça pue et ça donne rapidement mal à la tête ça sort par le bouchon de remplissage, par la jauge et sous le moteur car le reniflard du carter est relié à un récuperateur de vapeur d’huile qui recrache au sol (installation perso je ne pense pas que ce soit déconnant)

Je vais prendre le temps de réfléchir à tout ça et d’encaisser cet imprévu mais si il y a bien la segmentation à refaire je pense que ça finira par une dépose moteur, je ferait le plus gros moi même sur la partie mécanique et le moteur ira chez un spécialiste pour être refait et contrôlé dans les réglé de l’art.

Je l’ai revu en passant dans le garage tout à l’heure et malgré ces petit défaut (je suis peut être exigeant aussi vu l’âge ) je la trouve tellement belle dans cette couleur elle rend encore mieux en vrai qu’en photo et puis les weber c’est un bonheur pour les oreilles

[Micklin]

Peut être que les lycées techniques et professionnels de Rennes et des alentours seraient intéressés par cette mission de rénovation moteur. C'est plus long que chez un pro, mais ce sera aussi bien fait. Je sais que vers Brest un lycée technologique forme les mécanos qui vont entretenir plus tard les voitures de collection et anciennes.
Quelques coups de fils ne coutent rien. Les profs sont friands de ces travaux qui sont plus utiles aux yeux de leurs élèves que de démonter et remonter les moteurs de formation de l'établissement.

Il faut intégrer l'aspect pédagogique dans l'opération, mais le boulot est vérifié x fois par les profs qui font bucher toutes les séquences d'une rénovation à une équipe d'élèves. J'ai participé étant jeune à ces formations sur des voitures de "clients", et ensuite bien plus tard, j'ai encadré des cours de ce type et ça motive toujours à fond les jeunes.
Il faut savoir que c'est le programme qui défini la période où les jeunes vont pouvoir travailler dessus, et il faut juste fournir les pièces demandées quand les diags et expertises ont été mené à terme. Ensuite le cout de participation est modeste et sert à financer les consommables de l'atelier de formation.

C'était juste pour entre ouvrir une porte de plus pour ton projet