Maitre cylindre de frein CSR 485

[Ju74]

Bonjour à tous,

Je trouve que le touché de pédale de frein est vraiment différent sur le CSR 485 par rapport à mon ex R300.
Sur la R300, je posais à peine le pied sur la pédale que je sentais l'attaque des plaquettes sur le disque, alors que sur la CSR la course est bien plus longue, je dois appuyer bien plus franchement, un peu comme s'il y avait une assistance.
Je mets de côté les plaquettes que j'ai remplacer par des Pagid bleu avec plus de mordant, la purge que je viens de reprendre, donc le phénomène vient du maître cylindre, notamment de son diamètre. Il faudrait passer sur maître cylindre d'un diamètre plus gros pour réduire la course.

Je n'arrive pas à trouver une référence pour laquelle je suis certain de la compatibilité.
Quelqu'un aurait-il déjà fait la manip ?

Merci
Ju du 74

[7ciel]

Zitch, passant de la SL120 (mienne aujourd'hui) à la R300, à fait remonter il y a peu son étonnement à voir le petit maitre cylindre monté de série sur la R300 contre le gros sur la Superlight ! (le sujet doit être dans sa présentation : viewtopic.php?p=956153#p956153 )

qu'apporte concrètement le gros maître cylindre par rapport à un plus petit

Dans mon idée, avec un gros maître-cylindre, ça déplace un volume d'huile important par millimètre de course de la pédale. Résultat : la pédale est très dure, la course est extrêmement courte. Or la différence de ressenti est complètement opposé :
- Sur la SL j'ai une course "longue" et "souple" ce qui permet d'appréhender facilement le dosage.
- Sur la 340R, en tout cas celle ci, c'était dur comme du bois, sans aucune progressivité.

C'est ça, avec le gros MC, tu peux doser finement sans effort. Avec le petit, tu dois appuyer fort pour déplacer le le piston. C'est moins intuitif je trouve. Ca s'est amélioré avec les Pagid RS42 que j'ai installées mais ca reste encore en deçà

J'imagine donc que tu as le gros maitre cylindre sur la CSR et tu avais le petit sur la R300, ou sur la 340R que j'ai essayé il y a peu ... (ça parait étonnant dis comme ça, mais il semble que ce soit monté comme ça)

Mon ressenti à la pédale, avec gros maitre cylindre donc et Pagid bleu aussi, est une course assez "longue" de la pédale, donc comme toi.
Je ne dirai pas que c'est désagréable car cela permet d'ajuster la force peut être plus facilement. Mais la sensation, particulièrement à froid, n'est pas ouf, et ça je le met aussi et surtout sur le compte des pagid : ce sont des plaquettes qui sortent facilement de leur plage d'utilisation je trouve ; il faut quelques freinages soutenus pour qu'elles montent à l'optimum ; et peuvent aussi redescendre assez vite et en sortir
Peut être que c'est un tout ?

là, j'ai quand même l'impression qu'à matériel égal, (gros maitre cylindre à confirmer sur la CSR), on a un peu les mêmes sensations.

[zitch]

Moi je préférais largement la sensation du gros MC personnellement qui se rapproche davantage du freinage d'une voiture "moderne".
Avec le petit MC et les pagid, je suis néanmoins parvenu à un freinage assez homogène

[Ju74]

J'imagine donc que tu as le gros maitre cylindre sur la CSR et tu avais le petit sur la R300, ou sur la 340R que j'ai essayé il y a peu ... (ça parait étonnant dis comme ça, mais il semble que ce soit monté comme ça)

Mon ressenti à la pédale, avec gros maitre cylindre donc et Pagid bleu aussi, est une course assez "longue" de la pédale, donc comme toi.
Je ne dirai pas que c'est désagréable car cela permet d'ajuster la force peut être plus facilement. Mais la sensation, particulièrement à froid, n'est pas ouf, et ça je le met aussi et surtout sur le compte des pagid : ce sont des plaquettes qui sortent facilement de leur plage d'utilisation je trouve ; il faut quelques freinages soutenus pour qu'elles montent à l'optimum ; et peuvent aussi redescendre assez vite et en sortir
Peut être que c'est un tout ?

là, j'ai quand même l'impression qu'à matériel égal, (gros maitre cylindre à confirmer sur la CSR), on a un peu les mêmes sensations.

D'accord avec toi sur le maintien en chauffe des PAGID, mais ce n'est pas suffisant.
J'ai vraiment une très grosse différence entre la sensation R300 et CSR.
Cette différence diamétralement opposée entre la théorie (diamètre de maitre cylindre plus gros = pédale + ferme) et la réalité des retours du forum, me parait très étrange... je vais demander à Darren Phillips directement chez Caterham.

[darkvador]

Le ros maitre cylindre donne une pedale tres ferme avec une course tres limitée

Plus tu appuies plus ca freine mais l impression c est que la pedale ne bouge pas

C est bien sur piste, un peu moins sympa sur route notamment sous la pluie ou tu n es jamais trop sur, perturbant pour l utilisateur ocasionnel qui a l impressionnque ca ne freine pas

Ca ne donne pas vraiment plus d attaque que le petit sauf a taper fort tout de suite

Apres ce sont les plaquettes qui font la difference, demande a Beagle il a quasiment tout esssayé

[Ch'roul]

demande a Beagle il a quasiment tout esssayé

sa vie sexuelle ne nous regarde pas …..

[beagle]

Tu disais pas ça à la dernière soirée

[zitch]

Le ros maitre cylindre donne une pedale tres ferme avec une course tres limitée

Plus tu appuies plus ca freine mais l impression c est que la pedale ne bouge pas

C est bien sur piste, un peu moins sympa sur route notamment sous la pluie ou tu n es jamais trop sur, perturbant pour l utilisateur ocasionnel qui a l impressionnque ca ne freine pas

Ca ne donne pas vraiment plus d attaque que le petit sauf a taper fort tout de suite

Apres ce sont les plaquettes qui font la difference, demande a Beagle il a quasiment tout esssayé

Je suis d'accord, si avec le gros MC tu n'as pas la sensation de freiner immédiatement avec une course limitée de la pédale ( ) c'est que tu as un problème sur ton MC

[Ju74]

Merci de ces confirmations.
Du coup comme je préfère la sensation de fermeté je vais opter pour un gros diamètre (c'est plus une perche que je vous tends là...)

En revanche, Darren Phillips chez CAT UK me dit qu'il n'existe pas de MC gros diamètre compatible avec le montage en ''remote'' de la CSR485.
Ce qu'il appelle le montage en ''remote'', c'est le MC à gauche au pédalier, et le réservoir côté droit.
Mais mon pote Gilles à Annecy a remplacé le MC par un gros diamètre, mais je n'ai pas l'auto sous les yeux et je crains que le montage CSR 260 et CSR 485 soit différent.
Bertrand de SV me dit que c'est compatible.
Bon... 665€ TTC le MC chez SV quand même.

Ju

[7ciel]

Je reviens sur cette histoire de maître cylindre car il y a quelque chose qui cloche pour moi.
Je suis censé avoir le gros maitre cylindre alors que j'ai tout les effets du petit ...

Après recherche, il s'avère que j'ai bien le petit maître cylindre AP 5/8" ; il semble que ce soit le montage standard sur les Superlight (@Zitch )
Tout s'explique donc




12HR-000151
Standard Brakes System = Petit Maitre Cylindre
Large at Front = Gros frein à l'avant, étrier AP 4 pistons


Ceux qui ont le gros maître cylindre 13/16" , le bossage est différent et vous devriez voir une mention différente sur la pédale box
A la place du Standard Brakes System, il devrait y avoir Race Brakes System ou Upgrated MC ou 13/16" gravé directement sur le MC



@Ju74, je ne sais pas si tu as eu des nouvelles concernant le montage du gros MC, si comme le dit SV ça peut se remplacer plug&play ?
Quid des montages entres CSR et S3 ...

Je ne suis pas sûr d'avoir envie de la sensation de bout de bois que j'avais connu lors de l'essai de la 340R (mais question d'habitude peut être ?) mais je ne serai pas contre un intermédiaire entre la super progressivité du petit MC et plus de fermeté à l'attaque de la pédale.
Cela peut peut-être se compenser avec des plaquettes plus agressives (type Carbone Lorraine RC6) et changement de liquide "haute incompressibilité" (Castrol SRF React / Motul RBF 660)

[darkvador]

Les Carbone Lorraine ne sont pas homologuées pour la route, uniquement utilisable sur pistes ou rallye

Elles ont tendance a siffler pas mal

Tous les liquides, de l eau aux alcools ou acides ou liquides de freins sont incompressibles. Sur les liquides de frein, un des criteres c est le point d ebullition et c est ce qu apportent les liquides comme le RBF600. Quand on freine, ca chauffe la plaquette, qui chauffe les pistons des etriers qui chauffent le liquide de frein. A un certain point de temperature, le liquide arrive a ebullition. Consequence, une partie devient gazeuse, et les gazs sont compressibles

Ca veut dire qu a ce moment la, la course de la pedale pousse le liquide qui pousse un gaz, qui se comprime et ne passe pas la pression ou pas completement aux freins. La pedale devient spongieuse

Le RBF bout quasiment 50 degres plus haut qu un liquide comme le DOT 4, plus de 300 degres pour environ 250

Par contre tous les liquides de freins, a l exception du DOT5 sont hydrophiles, ils absorbent l humidite de l air. Consequence, une fois chargés en eau, leur point d ebullition baisse drastiquement, puisque l eau bout a 100 degres

L humidite dans le liquides corrode les composants du systeme et il faut changer le liquide tres regulierement, encore plus souvent pour une utilisation exigeante comme la piste. Bien entendu, un bidon de liquide de frein ouvert se charge aussi et il faut le jeter si non utilisé depuis environ six mois, il aura pris de l eau

Le RBF est quatre fois plus cher qu un DOT4.

J avais un gros MC sur ma CSR, plug and play, fourni par SV