Club Sevener : Lotus/Caterham Seven & assimilées

Les Avon CR500 sont 20 à 30% plus légers que les Toyo

darkvador a écrit :205 au carré c est a mon avis trop gros

Sur une auto il faut avoir les pneus qui correspondent parfaitemment au besoin

Trop petit, tu patines a l acceleration sur le sec
Trop gros tu colles l auto qui deveient pataude

Avec moins de 200CV du 205 a l arriere est une heresie 185 ou 195 suffiront largement

Et plus on colle l arriere en l asseyant sur des trop gros pneus plus on pousse l avant, c est desesperant sur piste

Et trop gros a l arriere sur le mouillé c est le 360° garanti

Donc je mettrai au carré en 195 ou 195 Arriere et 185 avant

Super analyse de dark.
Comme très souvent !

Serai t'il la voix de la raison???

darkvador a écrit :205 au carré c est a mon avis trop gros

Sur une auto il faut avoir les pneus qui correspondent parfaitemment au besoin

Trop petit, tu patines a l acceleration sur le sec
Trop gros tu colles l auto qui deveient pataude

Avec moins de 200CV du 205 a l arriere est une heresie 185 ou 195 suffiront largement

Et plus on colle l arriere en l asseyant sur des trop gros pneus plus on pousse l avant, c est desesperant sur piste

Et trop gros a l arriere sur le mouillé c est le 360° garanti

Donc je mettrai au carré en 195 ou 195 Arriere et 185 avant

Est ce que ton analyse est la même en 13", 14" ou 15"?

Cat_Attitude a écrit :

darkvador a écrit :205 au carré c est a mon avis trop gros

Sur une auto il faut avoir les pneus qui correspondent parfaitemment au besoin

Trop petit, tu patines a l acceleration sur le sec
Trop gros tu colles l auto qui deveient pataude

Avec moins de 200CV du 205 a l arriere est une heresie 185 ou 195 suffiront largement

Et plus on colle l arriere en l asseyant sur des trop gros pneus plus on pousse l avant, c est desesperant sur piste

Et trop gros a l arriere sur le mouillé c est le 360° garanti

Donc je mettrai au carré en 195 ou 195 Arriere et 185 avant

Super analyse de dark.
Comme très souvent !

Serai t'il la voix de la raison???

Tout sauf raisonnable Dark un gars qui se commande une caisse de 400 bourrins 700kg peut il être qualifié de raisonnable !? Moi je vous dit c'est un grand malade !

Nicolas45 a écrit :

Cat_Attitude a écrit :

darkvador a écrit :205 au carré c est a mon avis trop gros

Sur une auto il faut avoir les pneus qui correspondent parfaitemment au besoin

Trop petit, tu patines a l acceleration sur le sec
Trop gros tu colles l auto qui deveient pataude

Avec moins de 200CV du 205 a l arriere est une heresie 185 ou 195 suffiront largement

Et plus on colle l arriere en l asseyant sur des trop gros pneus plus on pousse l avant, c est desesperant sur piste

Et trop gros a l arriere sur le mouillé c est le 360° garanti

Donc je mettrai au carré en 195 ou 195 Arriere et 185 avant

Super analyse de dark.
Comme très souvent !

Serai t'il la voix de la raison???

Tout sauf raisonnable Dark un gars qui se commande une caisse de 400 bourrins 700kg peut il être qualifié de raisonnable !? Moi je vous dit c'est un grand malade !

+1 !


Mais il a toujours de super analyse sur les cat, et il a une grande connaissance des modèles des versions et tout et tout...
Perso on se connais pas mais c'est ce que je ressent dans ses posts.

Cat_Attitude a écrit : Perso on se connais pas mais c'est ce que je ressent dans ses posts.

Ben heureusement que tu ne le connais pas parce que tu ne tiendrais pas le même discours...

British a écrit : Dans mon cas je viens de commander des CR500 en monte origine (175 avt et 205 arr)

Bon ben qu'est-ce que tu nous fais chier avec tes questions à la con alors ?

Patrack7 a écrit :

British a écrit : Dans mon cas je viens de commander des CR500 en monte origine (175 avt et 205 arr)

Bon ben qu'est-ce que tu nous fais chier avec tes questions à la con alors ?

Parce que je suis un gars ouvert et curieux moi pas un enseignant bourré de certitudes comme le fait que 2x2 font soit disant 4

British a écrit :

Patrack7 a écrit :

British a écrit : Dans mon cas je viens de commander des CR500 en monte origine (175 avt et 205 arr)

Bon ben qu'est-ce que tu nous fais chier avec tes questions à la con alors ?

Parce que je suis un gars ouvert et curieux moi pas un enseignant bourré de certitudes comme le fait que 2x2 font soit disant 4

Ce qu'il faut garder à l'esprit c'est que c'est toujours une histoire de compromis.
Et que changer les pneus n'est pas anodin.
Le comportement évolue fortement, par le changement de grip, par la différence entre l'avant et l'arrière (compromis qui te permet quand tu vas vite de rentrer vite en courbe ou d'en sortir vite), et aussi par la différence de hauteur de caisse.
L'idéal en changeant les pneus serait de refaire sa hauteur de caisse pour avoir le même compromis.
C'est pour ça que j'ai intégré à mon fichier excel un calcul de différence de hauteur de caisse en fonction d'un pneu de référence, et d'une évolution de monte.
C'est ce que l'on fait en voiture rc...
Mais c'est pas aussi facile avec une cat...

Pour jeter un peu plus de flou dans le truc et noyer le poisson définitivement...
Les anglais règlent les cat avec une assiette "plongeante".
Alors que de ce que j'ai vu les allemands règlent une cat avec le nez plus haut que le cul...
Je ne sais pas qui a raison.
Pour trouver la solution idéale il faut faire des tests, a deux, le même jour, même voiture, pilote de niveau identique, et d'un niveau suffisant pour analyser l'évolution du comportement (sans se faire peur), même circuit ou route et comparer les variations.
J'ai fait ces tests en rc en tout terrain.
Mais on ne peux pas transposer ces réglages à une voiture échelle 1.

J'ai la chance de connaitre trés bien Nicolas Vouilloz, 10 fois champion du monde de VTT de descente, qui a roulé un peu en WRC Rallye en championnat du monde, et qui est aussi un grand fan de voiture RC.
Il a gagné en VTT car c'est le meilleur metteur au point, et un pilote hors pair.
Il est le gars qui a possédé tout les chassis de voiture RC depuis 15 ans, et il a tout testé...
Il est aussi bon en RC, qu'en rallye, ou qu'en VTT, son surnom est E.T.
Et bien lorsqu'il roulais chez Peugeot en WRC il me disait qu'il proposais des évolutions de setup sur sa caisse en fonction du savoir faire qu'il avais aquis en voiture RC.
Et l'ingénieur piste lui interdisait de tester ces idées car il disait "ça marche pas pareil"...

Bref changer de monte de pneus est à mon sens un truc a pas prendre à la légère...

Aprés j'avoue que les deux ou 3 exemples de pneus large sur l'avant qu'on a vu sur le forum sont vraiment superbes...

Mais comme certains l'on dit, c'est pas agréable de corriger en permanence le volant a la moindre variation de revêtement.
Apparemment c'est le cas avec des pneus larges...

Si c'est ce que tu recherches, à mon avis, une évolution de géométrie peux te conduire au même résultat !
C'est ce que je ressent avec ma Sigma Cup qui a les réglages d'une voiture de piste.
Une voiture super vive et sensible autour du neutre.
Etrange en roulant à allure "normale"
Comportement totalement différent quand on met le pieds dedans, et que la voiture est en appui!

British a écrit :pas un enseignant bourré de certitudes comme le fait que 2x2 font soit disant 4

C'est pas moi ça.

"Les anglais règlent les cat avec une assiette "plongeante".
Alors que de ce que j'ai vu les allemands règlent une cat avec le nez plus haut que le cul...
Je ne sais pas qui a raison."
moi non plus, mais la réponse m'intéresse...
cf: http://sevener.fr/viewtopic.php?f=158&t=22370

Je n ai jamais vu depuis quinze ans une Caterham réglée que ce soit en France UK Allemagne ou Bieloushistan, une Cat regle piquée sur l arriere

Le train avant est deja bien leger en grandes courbes et l auto hesite avant de rentrer dans une parabolique en etant piquée aggresivement sur l avant, je n ose pas imaginer la meme piquée a l arriere

darkvador a écrit :Je n ai jamais vu depuis quinze ans une Caterham réglée que ce soit en France UK Allemagne ou Bieloushistan, une Cat regle piquée sur l arriere

Le train avant est deja bien leger en grandes courbes et l auto hesite avant de rentrer dans une parabolique en etant piquée aggresivement sur l avant, je n ose pas imaginer la meme piquée a l arriere

C'est parce que t avais pas la bonne couleur. Fallait essayer avec une rouge.

darkvador a écrit :Je n ai jamais vu depuis quinze ans une Caterham réglée que ce soit en France UK Allemagne ou Bieloushistan, une Cat regle piquée sur l arriere

Le train avant est deja bien leger en grandes courbes et l auto hesite avant de rentrer dans une parabolique en etant piquée aggresivement sur l avant, je n ose pas imaginer la meme piquée a l arriere

C'est ce que je pense aussi...
J'ai de sérieux doutes sur le comportement d'une caisse qui a le cul plus bas que l'avant.
Par contre est ce que quelqu'un à essayé une assiette à plat?

Je ne connais pas assez les caractéristiques du train ar dedion.
Et je n'arrive pas à me figurer le comportement à l'accélération.
Est ce qu'il y a un "anticabrage" sur un dedion???
Perso il semble pas...
Cette caractéristique peux expliquer un écart important entre l'avant et l'arrière...

outre la dimension des pneus sur l'avant et leur pression,la garantie d'une tenue de route correcte sous la pluie passe aussi par une petite BAR ,et réglage mixte ou souple sur la Bar arrière pour ceux qui en on monté une.Je confirme aussi l'analyse de Dark pour la monte arrière trop optimiste ,flagrant sur le CSR et quasi systémathique sur les modèles de 200cv et plus ,une plus grande difficulté à limiter le sous virage ,d'ou l'importance de la BAR ,si je me rapelle bien ,Dark disait à ce propos qu'il n'y avait meme pas besoin de BAR (conditions de pluie),je suis d'accord avec lui à ce propos (sur un S3 en tout cas,je n'ai pas gardé assez longtemps le CSR pour etudier la question )...