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Re: Tube Dedion

Publié : 19 sept. 2012, 19:40
par ad-hoc
dommage, ce dedion n'arrive pas au bon moment, sinon c'était ok pour moi.

Merci pour l'initiative.

Re: Tube Dedion

Publié : 22 sept. 2012, 10:42
par frederic 30
sur les r 300 cup ,plusieurs ont du être remplacé car il se fissure autout de la soudure .

Re: Tube Dedion

Publié : 23 sept. 2012, 00:42
par fadoli
Le poids des mots , le choc des photos .
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Dans le desordre felure cote G , vue de l'interieur : le tube etait parfait , pas de rouille , pas de chocs . l'interieur est aussi
en bon etat , pas reelement rouillé .
Le nouveau a une patte de renfort a l'aplomb de l'attache de l'amortisseur .

Ai procédé ainsi , dans box de 2.50 m de large .
- voiture serrée au plus pres d'un mur en laissant le passage du mec anot + mise sur chandelles .
- demonté les etriers de frein : les 2 vis portant sur l'oreille , inutile de demonter les plaquettes .
- demonté les oreilles vissées sur le de dion .
-tiré le cardan + le hub , tout vient ensemble , inutile de demonter le hub et donc de devisser le p....n d'ecrou central à 400 000 Nm .
- idem autre coté .
- desolidariser le de dion : amortisseurs , barre , a frame , tubulure de frein .
Il est preferable de demonter entierement les amortisseurs .
- couché langoureusement sous la belle , deplacer avec precaution le de dion , en le tournant de 90°, vers le coté le plus eloigné du mur ( oeuf corse ) , il va se degager en le tournant vers l'avant petit a petit .

Ai profité de l'espace pour nettoyer + waxoil sur le chassis .

Proceder en sens inverse pour remonter le nouveau , j'ai pris soin de faire couler du waxoil dans le de dion .
La fine plaque alu qui bouche le de deion peut etre rendue hermetique avec du joint silicone .

Temps 8 h .
Si pont : temps =4h .

Les prises de tete :
- :boude: ai sorti le tube sans demonter entierement les amortisseurs
- revisser la vis superieure des amortisseurs .
- passer les barres entre les plaques .
- revisser le A frame .
- verifier 5 fois tous les serrages ( reaction de padawan , mais , bon , j'aime pas spychoter )

Re: Tube Dedion

Publié : 23 sept. 2012, 07:17
par mat7
:coucou: c est pas cool de voir ça ,a voir les photos je ne pense pas que la corrosion y soit pour grand chose ,ça n a pas l air attaquer ,mais a voir la photo du neuf la plaque de renfort sert a renforcer l assemblage donc plus un pb de contrainte a cet endroit peut etre du a la soudure qui affaiblis le metal
pour en faire faire un neuf ,ne peut on pas utilise le l acier CR MB utilise pour la fabrication des arceau de securite ou cadre de certaine moto c est solide,leger,et rouille difficilement
salut a tous et a bientot

Re: Tube Dedion

Publié : 23 sept. 2012, 09:48
par marcadier barjoe
fadoli a écrit :
Temps 8 h .
Si pont : temps =4h .
Fallait venir a la maison... :honte:

Re: Tube Dedion

Publié : 23 sept. 2012, 09:57
par fanch
autre exemple : sur mon ex Cat XF 1990
dedion2.jpg
dedion4.jpg
Fanch

Re: Tube Dedion

Publié : 23 sept. 2012, 14:07
par Orange Mécanique
Autre vue de la crique au niveau du pt d'ancrage de l'amortisseur...ce truc est vraiment mal dimensionné !!
DeDion - Crique.jpg

Re: Tube Dedion

Publié : 23 sept. 2012, 15:28
par fadoli
Heuuuuu tu es venu photographier sous ma tuture quand j'avais le dos tourné ?
Sinon la casse est identique .

Re: Tube Dedion

Publié : 24 sept. 2012, 10:05
par Phil93
Va falloir que je regarde sous la mienne... :shock:

Re: Tube Dedion

Publié : 24 sept. 2012, 16:01
par resonance 94
Phil93 a écrit :Va falloir que je regarde sous la mienne... :shock:
apres l'arceau cage, se glisser sous la cat, tu aime les challenges :dents:

Re: Tube Dedion

Publié : 24 sept. 2012, 17:11
par C2A
resonance 94 a écrit :
Phil93 a écrit :Va falloir que je regarde sous la mienne... :shock:
apres l'arceau cage, se glisser sous la cat, tu aime les challenges :dents:
ça dépend de la hauteur possible des chandelles ....... :P

:coucou:

Re: Tube Dedion

Publié : 24 sept. 2012, 17:57
par chap3d
Orange Mécanique a écrit :
Xflow a écrit :DeDion...connait plus :honte:
Dead-axle vs. Live-axle :P
Personne a relevé. Bravo :arf: :arf: :arf:


Sinon pour la partie sérieuse, je ne pense pas que le titane ou d'un autre matériau résolve le problème. Typiquement, c'est souvent au niveau des soudures que ca lache. Et c'est plutot la méthode de fabrication qu'on pourrait pointer du doigt. En gros, les criques apparaissent là ou le métal a subi une contrainte thermique.

Caterham a sorti 7 versions de De Dion sans jamais remettre en cause sa méthodologie d'assemblage et en se contenant d'augmenter les sections de pièces. Certaine configuration de pièce ont eu un meilleur succès que d'autres (notamment le triangle de jonction du A frame élargi a amélioré les choses)

Donc pour une telle construction enfin correctement conçu, je m'adresserai plutôt à un laboratoire expertisé dans les soudures qui pourrait recommander une technique de soudure de nature à minimiser la formation de criques ainsi qu'un protocole de recuit et de maitrise des contraintes thermiques adhoc.
Il y a beaucoup de recherche notamment dans l'aéronautique et le nucléaire pour obtenir ces résultats.

Voilà un exemple de méthode inventée dans les années 1990 pour spécifiquement répondre à ce problème : http://fr.espacenet.com/publicationDeta ... 61A1&KC=A1
Mais il y en a beaucoup d'autre depuis.

L'objectif n'est pas d'obtenir une rigidité mécanique donnée, c'est surtout une résistance à la fatigue(http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatigue_%2 ... %A9riau%29) et aux sollicitations cycliques en vibration.

En en plus complet, c'est cet article :
http://www.cetim-certec.com/presentatio ... tigue.html

Par ailleurs le traitement anti corrosion de l'intérieur des tubes aiderait également.

My 2 cents

Re: Tube Dedion

Publié : 24 sept. 2012, 18:44
par fadoli
Donc , les heureux proprios de cat se posent la question : si le pont semble sain ( pas rouillé , propre , ...) ,qu'il ne regarde pas tous les 10km sous la tuture , comment ressentir
la felure , sachant qu'on ne conduit pas avec une camera reliée au TdB ,observant ces attaches d'amortisseurs ?

Mon temoignage :
- felure coté G , idem a photo d'orange mecanique . Est ce un coté plus sensible ,au dessus de l'echappement qui n'est pas tres chaud a cet endroit ? Cote conducteur donc plus lourd ?
- quasi aucune difference en conduisant , peut etre la sensation que les amortisseurs pouvaient etre affaiblis .

Je preconiserais le changement systematique sur les modeles n'ayant pas le renfort , sauf si un pro prend la responsabilité de souder le renfort sur un vieux de de dion .

Re: Tube Dedion

Publié : 24 sept. 2012, 18:52
par resonance 94
fadoli a écrit :Mon temoignage :
- felure coté G , idem a photo d'orange mecanique . Est ce un coté plus sensible ,au dessus de l'echappement qui n'est pas tres chaud a cet endroit ? Cote conducteur donc plus lourd ?
donc rien a craindre pour le RHD ?
les duratec ou l'echap a droite donc c'est Ok aussi ? plus serieusement ce serait interessant de savoir si cela touche que les echap a gauche ou aussi ceux a droite.

Re: Tube Dedion

Publié : 24 sept. 2012, 18:53
par Xflow
je vous propose deux solutions!
1. passez en live axle
2. passez en CSR

:dents: