Conseil achat : Caterham 170R ou Elise S3 CR ?

[Tib333]

Bonjour à tous,

Je suis en plein dilemme et je suis certain que vous allez pouvoir m'aiguiller !
Cela fait pas mal d'années que j'hésite à franchir le pas pour l'achat d'une Lotus Elise après avoir eu quelques sportives dont la dernière une Z4 E85 3.0.

La Lotus Elise S3 Club Racer était jusqu'à présent celle qui me tentait le + pour son côté récent/petit moteur/radical/prix plus attractif que le reste de la gamme.

J'ai lu que son moteur était un peu "creux" par rapport à l'ancien 1.8 Toy mais l'esprit Club Racer dépouillé me plait bien !

Il y a encore 1an on pouvait en trouver dans les 35K€.
Aujourd'hui, comme vous avez peut-être pu le constater, à moins de 40K€, il n'y a plus rien...

Les Caterham m'ont également toujours plu....et il se trouve que la nouvelle 170R est disponible pour le même prix et elle remplie également mes critères : récente/petit moteur/radical/moteur apparemment bien plein avec le turbo et perf tout aussi bonne voir meilleure en reprise que l'Elise S3 CR.
Comparatif perfs : https://zeperfs.com/duel3430-9520.htm

Ça sera un véhicule plaisir qui sortira 6/7 fois dans l'année max pour des balades et journées circuits.
Je souhaiterai la garder quelques années.

Ma question est donc : que choisiriez vous à ma place ?
Caterham 170R neuve ou Elise S3 CR d'occasion ?

Quels sont, pour vous, les éléments notables à prendre en considération qui différencient ces 2 modèles au niveau conduite, perfs, utilisation, décote potentielle, prix/plaisir...?






Merci par avance pour vos retours !

[beagle]

achete une elise, si tu as un doute c'est que t'es pas prêt pour la cat

[Moustache 7]

Les deux sont sympa, mais pour moi, assez éloignées l'une de l'autre ... perso, je n'ai que l'expérience de la Cat, plus de douze ans et essayé presque tout les modèles ... excepté les CSR & la 485, je vois l'Elise, plus comme un coupé/targa, qu'un "roadster à sensations" qu'est la Cat ... surtout la nouvelle 170 R, un p'tit moteur qui fait de cette auto, un engin super joueur, j'ai essayé celle de presse, sur les routes du Perche, c'est diabolique (tu trouveras mon post sur le forum)
Pour les quelques sorties annuelles que tu envisages, je choisirais la Cat, plus radicale ...
Je viens de racheter une Cat, une 165, pour tenir compagnie à ma Lotus Seven S2 , après douze ans de Sigma 120 (que je n'aurais jamais dû vendre )
PS: si j'avais eu le budget, c'était une 170R neuve ... sans hésitation

[samrallye]

Salut ,
pour le côté sensation: la Cat est au dessus, pour le côté pratique et les longues balades, l'Elise est plus conciliante.
Le côté aéro est sympa si tu n'as pas peur des cailloux dans la tronche. Perso j'ai roulé la première année comme ça mais avec un intégrale: 4000 km et de nombreux impactes sur la visières. J'ai mis un pare brise car je voulais profiter du côté cab et ne pas avoir mal (je suis lâche )
Pour faire du circuit, je dirai que tout dépend quel circuit car avec une auto à faible puissance, cela risque de ne pas être très agréable, obligé de beaucoup regarder ce qui arrive derrière.
La moindre des petites autos sportives récentes accélérant bien plus fort que ces deux là, il faut bien choisir le circuit.

[Moustache 7]

La moindre des petites autos sportives récentes accélérant bien plus fort que ces deux là, il faut bien choisir le circuit.

Oui & non, excepté sur les circuits rapides, avec grandes lignes droites, pour la majorité, les Cat ne sont pas des "chicanes mobiles" Light is Right ... j'suis loin d'être un Pilote et ma Sigma 120 a toujours très bien tiré son épingle du jeu

[Barjack13]

Aucune des deux n'est un mauvais choix, les différences principales :
- Châssis 111 plus efficace mais moins fun, alors qu'une Caterham S3 c'est facile, ça glisse mais toujours prévenant et facile à rattraper.
- Zéro sécurité dans une Cat', mais sensations incroyables dès le démarrage, en contrepartie et sans les portes, il y a énormément de remous d'air (à 80km/h ça commence à être l'ouragan), mais avec les portes (et d'autres config c'est beaucoup moins). Une Elise S3 c'est déjà bien plus safe => châssis solide, crash-box, airbags, ABS, ESP..., moins de sensations, moins la sensation de faire partie des éléments du décor (ça reste un cabriolet targa).

[Moustache 7]

Pour les remous, en Caterham (ou Lotus Seven) , il suffit d'avoir les demies portes ou le DND* quand on laisse le pare brise et là, zéro remous

DND

[olivier7]

Comme d'autres, j'ai eu les deux: Une 1.6k et une S3 111R
La seule que j'ai regretté de vendre et que je continuerai à regretter est la cat.
Deux philosophies différente et si tu aimes un peu mettre les mains dans la mécanique ou le châssis, il n'y a pas photo: la cat
Une seule solution, essayes les deux et tu sauras

[pjm45]

Pour avoir les deux,je dirais que l'une est complémentaire de l'autre.Pour les sensations; la CAT,pour rouler l'hiver: la Lotus

[Moustache 7]

@ olivier : 12 ans de Cat, je n'ai jamais eu besoin de faire de mécanique
@ pjm : je roule en Cat toute l'année, donc l'hiver ... et toujours sans capote ...

[IceBlue]

J'ai la chance d'avoir les deux. Elles sont complémentaires.

La conduite:
- L'Elise est faite pour rouler proprement. C'est comme ça qu'on en profite le mieux. C'est d'autant plus vrai pour les versions modestement motorisées
- La Cat est faite pour l'inverse. Les versions modestement motorisées ont une monte pneumatique à l'avenant pour garder ce caractère joueur.

Le confort:
- L'Elise peut être utilisée sans soucis comme une voiture normale pour relier la sortie du garage à l'entrée du terrain de jeu (montagne, circuit,...) Je viens de faire 4500 km en 8 jours sans aucun soucis. 2*1200 km d'autoroute en 2*1jour pour les liaisons et 6 jours de ~350km chacun de pur plaisir.
- En Cat c'est beaucoup plus délicat. 300 km de liaison dans la journée pour rouler le même jour sur circuit, c'est la limite. Rouler 600..700 km sur une journée pour rejoindre un endroit dont on profitera plusieurs jours, c'est aussi le max.

La météo:
- S'il pleut, en Elise le plaisir passe de 8/10 à 2/10
- En Cat, il passe de 9.5/10 à -5/10

[samrallye]

La moindre des petites autos sportives récentes accélérant bien plus fort que ces deux là, il faut bien choisir le circuit.

Oui & non, excepté sur les circuits rapides, avec grandes lignes droites, pour la majorité, les Cat ne sont pas des "chicanes mobiles" Light is Right ... j'suis loin d'être un Pilote et ma Sigma 120 a toujours très bien tiré son épingle du jeu

Pour une auto qui fait 120 cv, ça va très bien car on ressort suffisamment vite des virages pour avoir assez d'avance mais avec 85 cv, ça fait un peut juste.
La dernière sortie circuit que j'ai fait était en 2019 et les dernières années les petites autos type 106 S16 ont disparu des circuits pour des autos de 200 Cv avec turbo.

[Moustache 7]

120 cv pour 580 kg, d'un coté et 80 cv pour 450 kg, avec un p'tit Turbo, et bien la 165 va très bien ... on ne parle pas de vitesse de pointe, c'est clair
Christelle, à l'essai de la 165, l'avait trouvé plus "puissante" que notre 120, comme quoi

[kilrathi]

La Lotus Elise S3 Club Racer était jusqu'à présent celle qui me tentait le + pour son côté récent/petit moteur/radical/prix plus attractif que le reste de la gamme.

J'ai la chance d'avoir une Elise S3 et (depuis peu) une Cat. Maintenant que j'ai la Cat l'Elise sort beaucoup moins (faut se partager pour qu'aucune ne s'ennuie ), mais les deux sont très différentes et complémentaires.

En complément de ce qui a déjà été dit, et auquel j'adhère : l'Elise parait spartiate au début si tu n'a jamais eu de light, mais en sortant de la Cat elle donne la sensation d'être une vraie GT. La Cat donne plus de sensations "état brut" dès 0 km/h mais est plus astreignante. Déjà pour y rentrer et boucler ce #<!# de harnais Quand à faire 400 bornes d'autoroute pour aller jusqu'au circuit ...
Du coup, l'Elise est presque (faut pas exagérer non plus) aseptisée par rapport à la Cat. Sauf sur un point : l'amortissement de la Cat est bien plus souple que celui de l'Elise. Le confort de roulage peut être un facteur, pour toi ou tes passager/gères en balade.

Si tu comptes surtout rouler "pur plaisir" en local et s'il fait beau, pourquoi hésiter sur la Cat ? Pour faire des gros kilométrages, tu pourrais la trouver rude à l'usage. Mais plein de propriétaires de Cat font des voyages au long cours avec, faut juste sélectionner son parcours et éviter l'A6/A7 au départ des grandes vacances !

J'ai lu que son moteur était un peu "creux" par rapport à l'ancien 1.8 Toy mais l'esprit Club Racer dépouillé me plait bien !

Si tu fais référence au bloc Toyota 2ZZ précédent, je ne suis pas spécialiste mais le retour que j'ai d'un ami du club Lotus est que le 2ZZ est moins coupleux et requiert d'être constamment haut dans les tours, par opposition à ma S3 à 2ZR compressé.

Puisque tu veux faire du circuit, quelle expérience as-tu ? Perso, je n'en avais jamais fait avant l'Elise, et je suis bien content d'avoir commencé avec elle plutôt qu'avec ma 485 ... que je suis encore loin d'avoir apprivoisé . L'Elise pardonne beaucoup et le rapport poids/puissance assez élevé lisse les réactions de la voiture au lever de pied, donc on peut progresser et prendre confiance en douceur. Je ne sais pas ce que donnerait la 170 de ce point de vue, mais son châssis devrait être plus joueur.

Essaie de trouver sur ce forum et sur garage111 (pour l'Elise) des propriétaires des deux pas loin de chez toi. Une discussion avec lui ou elle et un petit tour en passager t'éclairera mieux que le forum. Tu peux aussi tester les deux en Normandie sur le circuit de Pont-l’évêque.


Dernier point : si tu ne veut la garder que "quelques années", la Cat décotera sans doute moins que l'Elise.

[Moustache 7]

Puisque tu veux faire du circuit, quelle expérience as-tu ? Perso, je n'en avais jamais fait avant l'Elise, et je suis bien content d'avoir commencé avec elle plutôt qu'avec ma 485 ... que je suis encore loin d'avoir apprivoisé . L'Elise pardonne beaucoup et le rapport poids/puissance assez élevé lisse les réactions de la voiture au lever de pied, donc on peut progresser et prendre confiance en douceur. Je ne sais pas ce que donnerait la 170 de ce point de vue, mais son châssis devrait être plus joueur.

C'est sur, la 485 sera plus "sauvage" à tenir sur piste, que la 170 mon ex 120, m'a pardonnée plusieurs fois mon inexpérience et/ou mon inconscience