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Choix Remorque

Publié : 17 janv. 2025, 13:52
par Borbi
Je sais que certains anciens se rappelleront le CLP ... comprendre amoureusement le Club des Lopettes à Remorque ... mais suite à ma reproduction et emportant toute la famille en expat' j'en fait parti :P .

A aujourd'hui j'ai le Lider d'un PTAC de 1300Kg qu'on trouve un peu partout.

Ce plateau, meme si'l fait l'affaire en premier lieu à 2 gros soucis :
- les rampes arrières ne sont pas suffisantes faisant que le nez touche. J'ai du les rehausser et allonger de 2 cm.
- les roues excentrées permettent surement une meilleur tenue de route (centre de gravité plus bas) mais c'est super pénible sur la route du à la largeur. Si vous n'avez pas de télépéage ... galère assurée.

De mon coté, ce deuxième point était encore plus problématique pour le stationnement. Je me suis donc mis en recherche d'un plateau avec roue dessous et ... voila le casse-tete! Donc si vous ne souhaitez pas réitérer l'opération, je vous partage mes connaissance sur le sujet.

Pour centrer le débat, voici mon CDC précis :
- PTAC 1500KG max
- le plus compact possible
- déchargement par bascule + rampes
- simple essieu


vous avez quatre (ou presque trois) options :
1. Temared/Martz 3620
2. Niewiadów Sonda 15
3. Humbaur FT4101
4. Lider 33630 (avec modifications)

Les deux premiers modèles, Temared et Niewiadów, sont des "frères". Ces deux marques polonaises appartiennent à la catégorie low-cost, ce qui n’est en aucun cas synonyme de mauvaise qualité. Par exemple, leurs essieux sont souvent les mêmes, provenant généralement de la marque Alko. Les coûts sont réduits grâce à des choix techniques moins onéreux à produire, mais qui peuvent être plus contraignants à l’utilisation.

Points de comparaison

1. Systèmes de blocage et manipulation
Le Niewiadów utilise un système de blocage des rampes et des cales de roues avec des manivelles à visser. À l’inverse, chez Humbaur (fabrication allemande), des tiges à ressort permettent de clipser les rampes, rendant l’utilisation plus rapide. Si les cales de roues ne sont pas déplacées quotidiennement, ce système est particulièrement avantageux pour les rampes, où la manipulation répétée peut devenir contraignante à la longue.

2. Dimensions des rampes
Les dimensions des rampes varient selon les modèles :
• Niewiadów Sonda : 120 × 35 cm
• Temared : 120 × 30 cm
• Humbaur : 130 × 36 cm
À noter : chez Temared, les rampes se rangent dans le châssis, ce qui est très pratique. Cependant, elles sont étroites et leur bout biseauté peut poser problème, offrant une marche plus haute à monter. Une rampe plus longue garantit une montée plus douce.
Autre point : un dealer m’a affirmé qu’on pouvait manipuler l’auto sur le plateau sans qu’il soit attelé dans le cas de la Humbaur ! D’expérience personnelle, je ne tenterai jamais ou en dernier recours avec le treuil.
Il faut noter aussi un nombre de points d'ancrages bien supérieur sur la Humbaur vàv des 2 autres. Au dela, de l'accroissement de l'adhérence, les rampes offrent bien plus de point d'ancrages. C'est salvateurs, surtout si vous arrachez votre auto en faisant le tour des roues.

3. Dimensions générales
Les trois premiers modèles sont assez similaires en termes de dimensions utiles : environ 3600 × 2000 mm, pour des dimensions hors tout d’environ 5000 × 2040 mm. Le Humbaur est légèrement plus compact, avec une longueur hors tout de 4880 mm.

4. Hauteur de chargement
La hauteur de chargement est presque toujours identique : 57 cm. Pour comparaison, un porte-voiture simple essieu avec roues excentrées affiche une hauteur de 47 cm.

5. Éclairage
L’éclairage semble standardisé : un connecteur 13 broches est désormais la norme. Certaines remorques Humbaur disposent d’un spot pour la marche arrière, une option qui semble dépendre des concessionnaires.

6. Roue Jockey
Les deux modèles polonais disposent d’une roue jockey fixée sur le côté, attachée au timon à l’aide d’une pince. L’allemande, en revanche, est équipée d’une roue automatique. Cette dernière bénéficie d’une articulation supplémentaire qui lui permet de se replier entièrement à l’intérieur du timon.
Cependant, selon la hauteur de l’attelage de votre véhicule tracteur, les roues des modèles polonais risquent de frotter sur les dos-d’âne. Dans ce cas, il faudra les démonter et la ranger dans le coffre. Bien que cette opération ne soit pas compliquée, elle peut devenir fastidieuse à la longue, tout comme la manipulation des rampes.

Tarifs
C’est là que les écarts se creusent. Le modèle allemand Humbaur est proposé à 4500 € sans options, tandis que les modèles polonais se positionnent à 3600 €, incluant la roue de secours (avec support), le treuil et les cales de roues. Pour bénéficier de toutes les options chez Humbaur, il faudra débourser environ 5000 €. À chacun de juger si la différence de prix est justifiée.

Cas particulier : Lider 33630
Le Lider se démarque comme une solution "outsider". Ce plateau français, conçu principalement pour les paysagistes, offre un PTAC de 1,5 T (comme les autres), mais avec des dimensions plus compactes : 4880 × 1860 mm, la largeur utile étant presque équivalente à la largeur hors tout. Sa compacité peut être un atout, et c’est un "véritable" plateau, adapté à divers usages.
Pour transporter une voiture, cependant, deux options s’imposent :
1. Ajouter l’option "haillons" arrière (pratique mais coûteux).
2. Fabriquer ses propres rampes (solution recommandée, car les haillons d’origine risquent de faire frotter la voiture).
Un concessionnaire, Patrick-Remorque (dans le 91), propose une solution intéressante avec des extensions. Je vous invite à consulter son site ; en bas des pages, des liens vers un drive et des photos illustrent cette option. Cette idée, surtout plébiscitée par les propriétaires de Seven, mérite qu’on lui rende hommage !
Un inconvénient pour les amateurs de 111  : l’absence de "retenues" latérales sur le plateau. Pour pallier cela, il faut ajouter l’option main courante, facturée environ 400 €. Par ailleurs, il est nécessaire de renforcer le châssis avec des anneaux si vous souhaitez sangler les roues comme sur un porte-voiture traditionnel.
En contrepartie, ce petit plateau "2 en 1" permet aussi d’envisager l’installation d’une bâche grâce à son châssis. Cependant, sa hauteur de chargement est légèrement supérieure à celle des modèles polonais/allemands : 63 cm contre 57 cm.

-->Qualité et durabilité
Côté qualité, des interrogations subsistent. J’ai consulté deux professionnels : l’un utilise ce modèle et en est satisfait, au point d’en acheter un second. Cependant, les retours sur l’usine Lider sont mitigés, et les notations de la marque sont peu flatteuses.

Tarif
Le tarif de base est alléchant. 2500€ généralement constaté. Cependant la moindre option empâte la facture. Main courante : 400€ , treuil 400€ et le pire, le haillon est fourni avec un système hydraulique qui permet de garder la remorque en position haute meme avec l'auto dessus : 1000€.


EDIT du 21/01/25 : message sur les pneus
marcadier barjoe a écrit : 21 janv. 2025, 07:32 Voici le tableau de gonflage pour les remorques Anssens, c'est une bonne base a mes yeux, lorsque l'on utilise les remorques a leurs capacitées maxi.
Je peux vous assurer que quand mon vieux land 109 (1700kg et un centre de gravité tres haut) est sur le double essieux avec les roues en dessous, la pression des pneus est plus que primordial.
Annotation 2025-01-21 110804.png
Micklin a écrit : 21 janv. 2025, 09:40 Ce qui manque aux tableaux de gonflage des constructeurs de Rq, c'est le classement en nombre de plis des pneus concernés par une pression.
Un 6PR, n'encaissera pas le même pression qu'un 10PR, (10 étant le classement en nombre relatif de plis, noté PR).

C'est très important surtout quand on change les pneus de sa Rq, un 6PR ne tiendra pas la même charge ni la même pression qu'un 8 ou 10PR, pourtant les 3 pneus sont tous des pneus spéciaux pour Rq (marquage ST devant la taille du pneu) et souvent les éclatements de pneus en bon état sont dû à ça.

Image

550Kpa =5,5 Bars
Max load dual = roues jumelées

Extrait de ce guide utile à connaitre

https://trailer--fenders-com.translate. ... 20diameter.

Re: Choix Remorque

Publié : 17 janv. 2025, 15:24
par doux rêveux
belle synthèse du marché :dieu:
as tu fait une recherche sur le forum des modèles couramment cités ?

Re: Choix Remorque

Publié : 18 janv. 2025, 09:21
par Micklin
Le plateau Lider 33630 est bien, mais je pense qu'il sera compliqué d'avoir une seven dessus et que le chargement soit équilibré. Ne pas oublier la charge maxi sur l'attelage du véhicule tracteur, elle conditionne pour beaucoup la capacité du véhicule de tirer une remorque en toute sécurité.

Perso je n'aime pas les plateaux porte voiture à un seul essieu, ils ne pardonnent pas les chargements peu équilibrés, en cas d'éclatement d'un pneu le conducteur doit prier d'être en ligne droite pour s'arrêter sans soucis, et le freinage est moins efficace avec une remorque à 2 roues plutôt que la même à 4 roues .

Pour 60kg de masse à vide en plus, (donc environ 1000kg de capacité de chargement si on compte 2 rampes en plus), le plateau Lider 34632 à 2 essieux me plairait plus.

Re: Choix Remorque

Publié : 18 janv. 2025, 19:09
par Borbi
J'avais pas mal lu tes posts Mickin avant de créer ce topic. Manifestement t'as de bonnes connaissances dans le domaine.

Gérer la charge sur une remorque basculante est assez aisé. Des que ça bascule tu as souvent la charge suffisante sur le timon. En plus avec nos engins et leur répartition des masses, c'est encore plus facile

Le débat entre 1 ou 2 essieux est sempiternel. Il y a une stabilité offerte par 2. Dans mon cas j'ai baggué le CDC. Le double essieux est une chienlit à manœuvrer à la mains et avec 1500kg de PTAC on est large. Après je reconnais la stabilité. En revanche, côté pneu qui éclate, je connais : 2 fois. :P Quand on aime! Ça s'est "bien passé " mais la remorque a dérouillé. J'ai eu l'expérience une fois à presque 130km/h (j'avais le droit) mes fessés on fait de l'huile.

Re: Choix Remorque

Publié : 18 janv. 2025, 19:54
par Dr.Evil
je ne pense pas vous apprendre grand chose mais une roue jockey de qualité professionnelle est un périphérique important (roue large et mécanisme à forte capacité de levage ) :bien:

Sur un sol dur et relativement plat vous pouvez la descendre au delà de l'horizontalité de sorte a délester le premier essieu d'1 ou 2 cm, du coup moins (ou plus ) de ripage et ça devient plus manœuvrant :wink:

Re: Choix Remorque

Publié : 18 janv. 2025, 20:31
par patrick123
Rien chez Brian James ?

Re: Choix Remorque

Publié : 19 janv. 2025, 00:21
par grhum07
pour avoir tracté pas mal de remorques plateau ou fermées différentes en 2 ou 3 essieux

( la plus grosse une RT6 6.5 m derriere un Ram )

je ne comprends pas l'argument des roues extérieures qui posent problème .
c'est un gage de stabilité et de hauteur réduite justement pour éviter de se fader de trop grosse rampes .
et alors , entre 1 ou 2 essieux , chacun choisit la mouise dans laquelle il veut patauger .
1 seul essieu et la marge de répartition de l'équilibrage est treees faible, pour ne pas dire nulle .
déjà mieux avec 2 .
souvent avec 1 seul essieu, on force un peu la répartition de charge sur l'avant histoire de pas trop louvoyer car en + comme c'est léger , on va être facile a 130 régulateur sur l'autoroute .
mais comme c'est généralement une traction devant .. on allège d'autant la direction et le freinage :|
c'est 2 trucs pas hyper utiles , ça tombe bien . :P


j'ai eu l'AMt2000 de amsems et dans le genre basique , elle est vraiment top même détarée en 1500kg . ( 335 a vide)

mais ça reste une stricte porte voiture .. pas de plateau pour en faire autre chose de temps en temps
j'arrivais a y monter une 996 4S sans rallonges .. alors une cat :W

2290 en largeur hors tout au lieu des 2050 des modèles cités .. 12 cm de chaque coté en + .. est ce que ça empêche de passer au péage ?


mais chercher 1 seul essieu et roues dessous .. on cumule les risques de se tanker .. dsl mais il faut le dire ! :shock:


passant ma vie sur les routes & autoroutes .. j'en voit tellement souvent en portefeuille ds les rambardes de ces montages ... :boude:

éclater des pneus , ça n'arrive pas qu'aux autres ( et moi le 1er) / juste pour illustrer :
en rentrant de biarritz il y a qq années .. je faisais pas le fier après coup

sur le plateau , je ramenais ma modena .. :shock:

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Re: Choix Remorque

Publié : 19 janv. 2025, 06:49
par furyeux
hello,
je viens de me payer un Plateau Robust 40380 Lider...
Pour usage polyvalent pas uniquement pour la Cat.
l'inconvénient est la largeur mais ca ne me dérange pas.
il faut également bien laisser la voiture monter avant la bascule. Et pas besoin de rampe.
1000 kg...
c'est un usage tres occasionnel pour la cat mais elle passe ...
bonne route
DD

Re: Choix Remorque

Publié : 19 janv. 2025, 09:04
par RIGNOS
doux rêveux a écrit : 17 janv. 2025, 15:24 belle synthèse du marché :dieu:
as tu fait une recherche sur le forum des modèles couramment cités ?

Bravo Borbi,...rigoureux comme toujours dans l'analyse... :wink:

j'ai eu, comme beaucoup d'entre nous, une Leader légère roues extérieures...
Ce n'était pas a 33630 roues dessous que tu envisages et qui me paraît être nettement plus adaptée et robuste .

Néanmoins n' oublie de comparer ( ou choisir au mieux )l'installation de treuillage.
≠ Qualité du treuil et du câble: Sureté et débrayage du système de cliquets., Enroulement régulier et tenue des torons du câble, Grande manivelle.
≠ Qualité de son encrage sur le profilé U en tôle d'épaisseur suffisante pour ne pas vriller sous la traction.
≠ Qualité de traction optimisée ( avec ou sans poulie de renvoie) en position assez axiale de la remorque .


Je flippais à chaque treuillage ...un classique quand on est en solo à la manoeuvre!
≠ le profilé transversal sur le quel était fixé le treuil se vrillait comme de la guimauve!..
≠ largeur réduite du plateau ( mono essieu roues à l'extérieur ) compliquait l'(es) opération(s) de chargement...

je suis passé à la Temared roues dessous que tu as préselectionnée..je n'ai plus d'angoisses ...pour moi c'est le top...

au plaisir de se revoir...vraooompltf

Re: Choix Remorque

Publié : 19 janv. 2025, 11:43
par Micklin
J'ai abandonné les câbles acier sur mes treuils (de plateau, de grue, de débardage) contre des sangles plates et des câbles synthétiques.

Un point de rupture largement supérieur au câble standard
Un poids divisé par 11 par rapport au câble acier
10% de capacité de câble supplémentaire sur votre tambour par rapport à un câble acier, grâce à un enroulement régulier
Absence de risque de coupures aux mains grâce à la matière synthétique
Plus facile à manœuvrer

Si on met une poulie de renvoi à 90° sur la ligne de tension du câble , on perd 10% de force sur le brin sortant de la poulie
Si on met une poulie à 180° (un moufle ) attachée à la charge, avec le point fixe du câble attaché vers la fixation du treuil, on double la force du treuil moins 10 % sur le second brin, mais on divise par 2 la vitesse de la charge.

Pour l'arrimage du treuil, le mieux c'est le treuil fixé sur une potence en L, et cette potence se glisse dans un tube carré qui est fixé sous le plateau, sur la structure de celui ci et sur 50cm de longueur.
Cela permet d'avoir un treuil installable et déposable en 2 secondes, ainsi il ne se prend pas la merde de la route, et l'effort sur la structure est bien réparti sans jamais la déformer.

Re: Choix Remorque

Publié : 19 janv. 2025, 12:00
par Micklin
furyeux a écrit : 19 janv. 2025, 06:49 hello,
je viens de me payer un Plateau Robust 40380 Lider...
Pour usage polyvalent pas uniquement pour la Cat.
l'inconvénient est la largeur mais ca ne me dérange pas.
il faut également bien laisser la voiture monter avant la bascule. Et pas besoin de rampe.
1000 kg...
c'est un usage tres occasionnel pour la cat mais elle passe ...
bonne route
DD
As tu vérifié, ta cat ainsi chargée, le poids sur le système de verrouillage sur le véhicule tracteur?
Un pèse personne, dessus, une chandelle juste sous le système de verrouillage, et tu descends la remorque jusqu'à lever la roue jockey du sol.

Re: Choix Remorque

Publié : 19 janv. 2025, 16:40
par grhum07
Micklin a écrit : 19 janv. 2025, 12:00
As tu vérifié, ta cat ainsi chargée, le poids sur le système de verrouillage sur le véhicule tracteur?
Un pèse personne, dessus, une chandelle juste sous le système de verrouillage, et tu descends la remorque jusqu'à lever la roue jockey du sol.
l'axe de l'essieu étant juste au dessous du pare brise ..
ça doit être pile 50kg sur l'attelage . :wink:

cette photo illustre parfaitement mon propos plus haut .

aucune marge de manœuvre en av ou arrière pour équilibrer .
ça rentre au chausse pied .. oui . c'est sûr
mais vraiment pas sécure

je veux bien une photo de l'ensemble attelé prise de coté :ops:

si c'est un gros 4x4 qui tracte .. c'est moins limite . évidemment
mais si on met une simple auto qui sera déjà proche du max de son ptra .. :|

Re: Choix Remorque

Publié : 19 janv. 2025, 17:13
par Micklin
Oui, une photo de profile serait plus parlante peut être, car là je voyais le train avant de la Seven trop avancé par rapport à son train ar et l'axe des roues de la remorque. Effet d'optique certainement.

Je suis aussi partisan d'utiliser la clé à molette pour faire de la plomberie et le bistouri pour ouvrir du vivant, alors pour promener une balle ronde de paille, une RQ plateau c'est bien, et pour une voiture à 50 000, je préfère une RQ porte voiture avec plusieurs roues.

On a tous nos toc :pamafote:

Re: Choix Remorque

Publié : 19 janv. 2025, 17:29
par beagle
J'ai eu la trouille pendant 500 kms quand j'ai ramené ma cat neuve
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Re: Choix Remorque

Publié : 19 janv. 2025, 17:46
par Dr.Evil
beagle a écrit : 19 janv. 2025, 17:29 J'ai eu la trouille pendant 500 kms quand j'ai ramené ma cat neuve
ou comment le temps d'un trajet

devenir producteur d'huile comme un retraité de St Rémy de Provence :P