Club Sevener : Lotus/Caterham Seven & assimilées

Salut à tous,

Bon, toujours dans mes travaux d'OBD, j'ai relevé les codes d'erreurs ECU... et j'en ai un !
J'ai un code d'erreur 19, qui correspond à
RPM signal (crankshaft sensor) -> Incorrect signal

voir cette excellent site :
http://www.topbuzz1.carenthusiasts.co.u ... _codes.htm
"A Crankshaft Sensor (also known as a Crankshaft Angle Sensor - or CAS for short) watch's the position of the camshaft and its relationship with the piston position inside the engine. The CAS is an inductive signal generator, it measure reluctance. The CAS is typicality found on injection engines, and its an important sensor. Without it, the engine will not run at its optimum, and if faulty, the ECU warning light shall illuminate on the dash"

D'après ce que je comprends, l'ECU s'en sert pour calculer les RPM, savoir le PMH (point mort haut)...etc.

"How do I know if a CAS has malfunctioned?

As previously explained, the CAS is vital for the performance of the engine. It supplies a signal back to the ECU so it can calculate ignition timing and the correct fuelling. If the CAS is sending back incorrect data, the performance of the engine decreases significantly, even stop it from working.

However, to overcome this problem, the EMU can use a data map within its memory (which was set by the manufactures) which use some default values to regain correct fuelling and ignition.

But because this data is static and not true live data coming from a CAS, the performance isn't at its optimum. What this means is that the car may feel sluggish, but the car will still work. Also the ECU warning light will be illuminated on dash."

Je suis donc sensé tourner en mode dégradé... ???
Pourtant, je n'ai aucun voyant rouge allumé, la voiture fonctionne plutôt bien, ras niveau moteur quoi !

Donc tjs sur le même site, je suis allé voir ici :
http://www.topbuzz1.carenthusiasts.co.u ... sensor.htm

Il explique comment le tester...

1) premier test
"Is there any way of testing a CAS to see if its faulty?

Yes there several methods, but all involve electronic measuring equipment. If the ECU warning light is on, read the ECU fault codes off with a paper clip to see if the CAS has logged a fault (Note: if the engine is NOT running when reading the codes, then the ECU may log this as a fault straight away because its not getting a valid signal back - ignore this logged fault). Alternatively, use a TECH1 reader to obtain the logged fault codes.

If the CAS is likely to be faulty as this point, do the simple checks as listed below:-

* Locate the CAS and look at its plug for any damage, corroded pins or bad connections etc.
* Inspect the cable form for the CAS and look for any brakes, cuts or splits on the surface. The CAS cable usually incorporates a 'shield' which protects the signal from picking up stray electronic noise from the harsh environment of the engine bay.
* Remove the CAS from the engine and inspect the condition if its 'tip' at the point it measures. It should have no damage or be corroded in anyway."

2) deuxième test
"If the above are OK, then it is possible to check the resistance of the sensor (Figure 9). However, the value depends heavily on what type of engine it is fitted to, i.e. there isn't a standard resistance value for all CAS sensors unfortunately. Also measuring the resistance isn't a compressive way of testing a CAS sensor, even if you do get a resistance value back, it doesn't mean that the CAS is capable of producing a acceptable signal for the ECU.

* Disconnect the CAS connector and with a DMM (Digital Multi-Meter) set to measure ohms (resistance) connect the two probes to the CAS unit. Note: some CAS have 3 pins, this is likely to be the 'shield' connection, ignore this pin for now.
* If the DMM measures 0 ohms then the CAS is likely to be at fault.
* The CAS resistance could measure anywhere between 500 ohm and 1500 ohms (depending on type).
* Locate the 'shield' pin on the CAS (if applicable) and the EMU equilvant pin on its multi-plug. Measure the resistance of the shield wire. It should be a short circuit (i.e.< 5 ohms). If its open circuit (infinity resistance) then there is a break in the shield wire. This could mean that the CAS signal being sent was picking up other electronic signals in the engine bay and changing the signal characteristics, hence upsetting the fuelling and ignition timing. Repair the cable."

3) troisième test
"It is possible to see if the CAS is producing a AC signal by using the AC volt function on the DMM (Figure 10). However, this will show the AC RMS (Root Mean Square) which means that it sees the average AC voltage source being produced. This method will not show if the sinewave is regular or correct, it just means the CAS is producing a AC waveform to the EMU.

* Disconnect the plug to the CAS unit. Set the DMM to measure AC volts. Connect the DMM probes across the two pins of the CAS unit. If a third pin is present, this is most likely to be the 'shield' pin, ignore this for the time being.
* With the DMM secured in position, crank the engine over on the starter motor (starting the engine is unnecessary, but will be difficult as the CAS is unplugged).
* Note the AC voltage measured. A minimum of 0.7v should have been read back. But some sensors may produce a high voltage or up to 1.4v."

J'ai fait les deux premiers tests,
- le cable semble être en bon état
- j'ai trouvé entre deux pins (il y en a 3), 500ohm, donc ça paraît normal...
- je n'ai pas fait ce qui est souligné sur le deuxième test -> faudrait que je démonte l'ECU et que je trouve la pin qui correspond à la "pin shield"...

je ferais le 3ième test après demain....
pour ce dernier test, je ne comprends pas bien, je suis sensé
- mettre le contact sans démarrer le moteur et
- mesurer le signal carré avec un voltmètre, enfin les min/max quoi !
c'est ça ?

avez vous des idées ?
problème de parasitage ? CAS mort ? (je ne pense pas)
problème de cablage avec l'ECU alors ?
qq connait le pb ?

Vivement que je termine mon OBD tools....

merci
m'inquiète moi pour catapat....

Et ben, t'en as des problémes mon Patrice

Bon si tu peux attendre Lundi ou Mardi je verrais avec qui tu sais pour ce que tu sais ...

"Dans des circonstances que je tiendrai secrètes, une personne dont je tairai le nom m'a dit des choses que je ne peux pas répéter "

olivier7 a écrit :Et ben, t'en as des problémes mon Patrice

Bon si tu peux attendre Lundi ou Mardi je verrais avec qui tu sais pour ce que tu sais ...

"Dans des circonstances que je tiendrai secrètes, une personne dont je tairai le nom m'a dit des choses que je ne peux pas répéter "

no soucis pour lundi/mardi....
Pour le pb de cranksensor, je pense que ce soit grave.... enfin, j'espère... mais comme la voiture fonctionne plutôt bien...

Lundi aucun probléme pour le code du truc que tu à reçu. Je contacte 2,3 personnes pourton code erreur dans la foulée, mais ça me dit quelque chose.
De toutes façons, tu n' a pas de voyant ECU sur ta catapat? Au pire, si il s'allume, tu enleve l'ampoule et roule ma poule

Crois moi, tant que le moulin tourne normalement, pas de soucis à se faire. Le mode dégradé tu le sentirais tout de suite. Mais bon, code 19 n'est pas totalement inconnu. J'essaye de te tenir au jus, au pire appelle Lundi.
Pose le tout, une binouze, une bonne nuit (voir plus) et roule mon ami

olivier7 a écrit :Lundi aucun probléme pour le code du truc que tu à reçu. Je contacte 2,3 personnes pourton code erreur dans la foulée, mais ça me dit quelque chose.
De toutes façons, tu n' a pas de voyant ECU sur ta catapat? Au pire, si il s'allume, tu enleve l'ampoule et roule ma poule

Crois moi, tant que le moulin tourne normalement, pas de soucis à se faire. Le mode dégradé tu le sentirais tout de suite. Mais bon, code 19 n'est pas totalement inconnu. J'essaye de te tenir au jus, au pire appelle Lundi.
Pose le tout, une binouze, une bonne nuit (voir plus) et roule mon ami

Non, je n'ai pas de voyant ECU... et le moulin tourne correctement... , donc ça doit pas être bien grave...
merci olivier

Si je comprends bien, ça dit que ton villebrin (cranckshaft) a un mauvais angle par rapport à la position du piston dans le bloc.

Heu... ça c'est possible que si la longueur de la bielle a changé, d'après mes calculs . Et une bielle, à priori, ce n'est pas extensible et ça ne rétricie pas. Ensuite, c'est soit du côté de l'axe de piston soit du côté des coussinets de bielle. Mais si tu avais coulé une bielle (coussinets qui prennent trop de jeu), ça ferait glang glang.

Nan, c'est peut être une c***e dans le sensor.

Aussi, quelle idée de bidouiller ton truc électronique-machin là, c'est bon pour te filer un ulcère ce truc.

Aller, va faire un tour plutôt !

+1 messire!

T'as pas des bielles élastiques des fois?

jeaned a écrit :Si je comprends bien, ça dit que ton villebrin (cranckshaft) a un mauvais angle par rapport à la position du piston dans le bloc.

Heu... ça c'est possible que si la longueur de la bielle a changé, d'après mes calculs . Et une bielle, à priori, ce n'est pas extensible et ça ne rétricie pas. Ensuite, c'est soit du côté de l'axe de piston soit du côté des coussinets de bielle. Mais si tu avais coulé une bielle (coussinets qui prennent trop de jeu), ça ferait glang glang.

Nan, c'est peut être une c***e dans le sensor.

Aussi, quelle idée de bidouiller ton truc électronique-machin là, c'est bon pour te filer un ulcère ce truc.

Aller, va faire un tour plutôt !

ah mais ça ne m'a pas empêché de faire un tour aujourd'hui
génial, le temps était finalement de la partie et j'étais en très bonne compagnie (phil_hpc, si tu me lis )
et puis, j'uis perfectionniste, et justement.... mon machin-bidule-électronique, c'est qd même bien utile pour dire que tout va bien... non ?

je vais essayer de me tourner vers les spécialistes des divers forums OPEL , on verra ce qu'ils vont me dire...

je ne sais si tu ECu à une mémoire, dans ce cas, il s'agit peut-être d'une erreur ancienne, faut vider la mémoire dans ce cas.
pour mon ecu, une diode simple suffit à lire les erreurs, mais par expérience, y'a souvent du stress.

Le capteur de vilo sert à déterminer la richesse du mélange en fonction du régime de rotation moteur, je ne pese pas l'avance.


mais c'est vrai, rapproche toi du club opel calibra, c'est là bas que tu trouveras le plus de renseignements, et tu va être un dieu avec ton projet pocket pc

salut a tous le monde
pour ton code defaut ne t'inquiete pas il est normal
il est enregistré quant le contact est mis et que moteur ne tourne pas,
après avoir démarré ton moteur le defaut ne doit plus etre présent.

C'est une erreure fugitive et pas permanente à mon avis

Alors, effectivement faut voir si ce n'est pas une vieille erreur qui n'aurait pas été effacée. Se pose aussi la question de savoir si ce code vient vraiment de la mémoire (sur le motronic de ma 309 GTI16, on pouvait lire les codes en mémoire ou accéder aux trames lorsque le moteur fonctionnait). SI c'est le cas, je doute que le constructeur n'ait pas pensé à effacer un code qui arrive systématiquement.

En ce qui concerne le capteur de villebrequin, il sert aussi à déterminer l'avance à l'allumage. Une petite annecdote pour montrer à quel point c'est important : des gars avaient fait une prépa sur 911 turbo avec montage injection kivabien. Pour des raisons d'accessibilité, ils ont eu la mauvaise idée de placer le capteur de l'autre coté du moteur par rapport à l'origine. Tout était monté nickel et pourtant, ils n'arraitaient pas de casser leur moteur. Un jour ils ont eu la bonne idée de comparer l'info du nouveau capteur avec celui d'origine. Résultat, en charge, le villo arrivait à se tordre jusqu'à 30° en instantané et du coup, suivant le coté ou le capteur est placé, celà génère jusqu'à 30° d'avance ce qui faisait casser le moteur car eux étaient partis d'une carto moyenne qui était bien loin de ce qu'il fallait pour compenser cette déformation. Donc normalement, le mieux est de prendre le repère au volant moteur car c'est là ou il y a moins long de villo à déformer. Accessoirement, c'est facile de moter à cet endroit une couronne pour aller en face du capteur.

Tout ca pour dire qu'une pièce qui parrait infernalement solide peut avoir une certaine souplesse en dynamique : en l'occurence, j'ai eu le villo de mon ex 965 entre les mains : ca pèse 17 kgs pour environ 40 cms de long. ALors c'est sur que c'est du 6 cylindres et que ca sort 400 CH et surtout 50 de couple, mais bon, le phénomène doit aussi exister sur nos petites autos aussi, même si c'est dans une moindre mesure.
Voila, c'était l'histoire pour s'endormir du dimanche soir, bonne nuit les petits

vravolta a écrit :Alors, effectivement faut voir si ce n'est pas une vieille erreur qui n'aurait pas été effacée. Se pose aussi la question de savoir si ce code vient vraiment de la mémoire (sur le motronic de ma 309 GTI16, on pouvait lire les codes en mémoire ou accéder aux trames lorsque le moteur fonctionnait). SI c'est le cas, je doute que le constructeur n'ait pas pensé à effacer un code qui arrive systématiquement.

Les constructeurs ne souhaitent pas éffacer systematiquement les codes fugitifs pour des questions, entre autres de garantie. De plus, à chaque interrogation de l'ECU les defauts fugitif remontent auprés du serveur central du constructeur et participent autant à l'évolution soft du dit ECU et à l'application des garanties auprés des sous traitants.

Oui mais là l'erreur n'est pas fugitive, elle est systématique car pour démarrer le moteur, faut passer par un moment ou le moteur ne tourne pas et ou le contact est on. Donc si c'est le cas, ta mémoire aura toujours ce code dedans et donc tu ne sauras jamais si tu as vraiment un problème sur ton capteur ce qui rend le test débile et surtout inutile car il ne contient aucune information.
Donc pour moi, soit le moteur est assez intelligent pour détecter s'il tourne ou pas et ne pas remonter le code, soit il ne le met jamais en mémoire.

En fait, il ne sert à rien de tester et mémoriser un paramètre si on sait d'avance qu'il est systématiquement à faux. Il est encore plus idiot de le transmettre ou de vouloir l'exploiter car sinon, ca ferait longtemps que toutes nos autos auraient rappelées en garantie pour capteur défectueux.

Donc m'est avis qu'il est sans doute dans les trames quand le moteur ne tourne pas (car effectivement, aucun signal n'en vient donc on peut suspecter un souci genre fil cassé) mais je suis convaincu que si c'est la mémoire qu'on interroge et qu'il est dedans, c'est qu'il y a de temps en temps un souci pendant que le moteur tourne, les erreurs systématiques avant le démarrage devant être ignorées. En tout cas sur mon motronic de 309 GTI16, j'ai vu passer des codes, mais jamais celui là

Dernier petit détail : mon frère a eu un souci avec son capteur de villo sur son Ford galaxy : les gars ont changé la moitié du moteur avant de découvrir qu'en fait la couronne (à laquelle il manque une dent volontairement au passage) qui est fixée d'origine sur ce moteur par 3 rivets avait fini par prendre du jeu et donc donnait une info erronnée malgré un capteur nickel. Bon c'est vrai, faut pas être bien malin pour riveter un truc en sortie de villo est croire que ca va tenir...

diablocat a écrit :salut a tous le monde
pour ton code defaut ne t'inquiete pas il est normal
il est enregistré quant le contact est mis et que moteur ne tourne pas,
après avoir démarré ton moteur le defaut ne doit plus etre présent.

C'est pour cela aussi qu'il faut un pot quii fasse un gros bruit, pour pas entendre le reste

Notre, Catapat, il est tout stressé de l'ECU maintenant