Club Sevener : Lotus/Caterham Seven & assimilées

P.P.P. a écrit : allons messieurs, le couple n'est pas à incriminer
une 1600KSS, à puissance équivalente à la mienne, semble "creuse" à comparé...
et pourtant elle a juste 1.5 à 2x plus de couple (en gros)
c'est juste qu'elle se traine un boulet en terme de boite, voilà tout (et quelques kilos en trop aussi )
alors les conclusions sur le manque de couple comme seul facteur du manque d'impressions , moi j'adhere pas (et apparement mes différents passagers occasionnels non plus )

Je ne pensais pas que la rapidité de la montée en régime était la caractéristique dominante de "l'effet couple".
Partant de là, je suis étonné qu'une boite bien étagé puisse gommer totalement l'inconvénient de ne pas en avoir
J'assimilais plus le couple à la capacité du moteur à reprendre en bas SANS touiller dans la boite, ou à monter une cote en restant en 5 avec une voiture chargée, etc...
Mais je me considère ignorant en la matière : C'est quoi le propre d'une voiture qui a des paquets de NM sous le capot ??
Parce que des 50 cm² de compét. trainent des boites de vitesses à 12 rapport, mais n'ont pas de couple, et la boite 6 sur une Cat serait magique ??
Merci d'expliquer au néophyte

ZRDO a écrit : C'est rigolo, parce que ce n'est pas du tout l'impression que j'ai pu avoir en fonction des différentes Seven que j'ai pu tester...
D'un autre coté, il est vrai qu'avec près de 320 Nm, la D8-210 a peu de concurrents dans la catégorie Seven (y compris avec des boite 6) et que je n'ai jamais rencontré de Seven à moteur de moto. D'ailleurs ça m'intéresserait bien d'en voir une d'un peu plus près...

faur regarder le couple à la roue

je ne connait pas l'étagement des donk (à n'en pas douter, mieux fouttu que celui des caterham), donc je ne me prononcerai pas.

pour moi, la bv5 est à incriminer.
le 1.6 est creux, meme le 2.0HPC m'a semblé "bizarre" alors que le moteur n'est clairement pas à incriminer (attention, j'ai pas dit que ça donne pas le sourire hein , )
à contrario, le 1.8vvc bv6, le CSR200, le hayabusa ou le fireblade me semble mieux respirer, mieux étagés aussi. (il est clair que pied dedans à 5000 trs dans les BEC, y'a pas grand chose de phénoménal, mais c'est limite le ralentit là )

jamais testé de donk ou de 1400K


après, ça c'est une histoire de ressentit aussi, les chiffres ou perfs suivent pas toujours à 100% les sensations

P.P.P. a écrit : jamais testé de donk ou de 1400K

Pour le 1400, on verra ca le 9 mai

Olivier59 a écrit : Merci d'expliquer au néophyte

ben P = w x C

Donc pour avoir la même puissance, c’est le rapport entre la valeur de couple et le régime de rotation..

Seulement, ce qui compte, ce sont les valeurs appliquées à la roue, pas les valeurs en sortie de moteur.

Si l’on admet que la puissance disponible ne change pas entre le moteur et les roues (on néglige les pertes de transmission, pour l’exemple), on arrive à la conclusion suivante :
Les différentes démultiplications que subit la puissance du moteur jusqu’aux roues fait varier la vitesse de rotation des éléments en question, et donc la valeur de couple associée.
Donc oui, la vitesse de rotation a une incidence sur le couple disponible (pour une même puissance).


Prenons l’exemple de 2 moteurs développant la même puissance (100cv).

L’un aura sa plage utile de 2000 à 6000trs/min
L’autre de 4000 à 12000trs/min
Si le premier dispose de son couple maxi à 4500trs/min et que le second dispose d’un couple maxi moitié moins important à 9000trs/min, il faudra une transmission 2x plus courte au second pour proposer des performance du même niveau que le premier.

Mais il devient évident qu’une « reprise » à un régime donné assez bas avantage grandement le premier moteur (par exemple au Cmax du premier moteur, le second sera jugé très creux)


Tout dépend ce que l’on appelle creux. En définitive.
- Un moteur qui ne reprend pas à 2000 trs, alors oui, mais beaucoup sont creux.

- Un moteur qui ne reprend pas à 30% de son régime maxi, alors oui, et ça dépend du remplissage (courbe de couple qui n’est pas forcément rectiligne) du moteur à bas régime, avantage les moteurs de grosse cylindrée/turbo et pas typés « pointus ».

- Un moteur qui parait creux au simple passage de vitesse lorsque l’on essaye d’exploiter au mieux le potentiel moteur, alors oui, un mauvais étagement se fait lourdement sentir dans ce cas sur le ou les rapports en question, là où d’autres rapports d’étagement pourraient ne pas poser de soucis.

Je prens pour exemple concret la boite de la Fireblade
Passer un rapport à la Pmax me fait retomber exactement au régime Cmax (à un pouillème près selon les rapports). Ça en fait une boite très courte au final (équivalent d’une ‘’boite 500tours’’ si on transpose à une auto *normale* ) mais on ne se retrouve jamais (si l’on cherche à vraiment exploiter le potentiel) en période transitoire, le moteur pousse toujours.
Je ne juge donc pas ce comportement creux, peut-etre que toi si :pamafaute:.


my 2 cents


@jack : je suis preneur ... mais j'essaye de savoir si, sans carte grise, je suis accepté quand meme , et je n'ai pas encore de réponse

En régle trés simplifiée, la puissance c est l accélération, le couple c est les reprises.

Si tu bourrines un moteur sans couple, ca envoie du steak si tu es dans les tours

En régle général, un moteur récent donne 80_85 CV au litre sans forcer et environ 9-10 MKg de couple

Merci PPP et Dark pour vos explications .
Très intéressants. Je comprend mieux le comportement et les sensations éprouvées sur différents joujoux, qui sur le papier ont les mêmes perf.

Bravo ....

ppp a très bien expliqué

donc lors d'une sortie luxo on avais avec nous une donk 210 que j'ai suivie un bon moment et il ne m'a jamais semblé manqué de puissance je le suivais sans problèmes meme lorsqu'il attaquais par contre je devais resté au dessus de 8000trs ci je descendais en dessous il me distançais en suite j'ai fait un tour en sds dans la donk et la le confort et les finitions sont impressionnants on a l'impression d'être dans une voiture mais elle ne m'a pas semblé plus performante et je trouve ma MK plus agile et plus dynamique

et voila un avent gout de la csr 175

ZAGATO a écrit:

le 2 litres manque de couple....139 Nm....




Je signale à ces Messieurs les journalistes que 139 lbs ft/rpm (et non pas Nm) ça fait 188,5 Nm.



Ça reste pas beaucoup comme couple...

Pour un moteur essence de 2 litres c'est très correct.

Evidemment c'est pas encore un diesel....

Ali je veux un TDI ! ...Ali je veux un TDI !...Ali je veux un TDI ! ...Ali je veux un TDI !...Ali je veux un TDI ! ...Ali je veux un TDI !

non non la csr 175 ne manque pas de couple elle marche tres tres bien pour faire de la route c'est tres bien et en plus elle etait avec des ceintures a enrouleurs et le chassis csr tres confortable avec les suspension indépendantes

darkvador a écrit :
En régle général, un moteur récent donne 80_85 CV au litre sans forcer et environ 9-10 MKg de couple

et moi qui culmine a 33,4cv/litre par contre j'ai du couple boite 6 rapports.... 3 suffisent quand il y a un gros moulin accolé

bon ok je file bosser

Plus construit que "Motorlegend", 3 pages sur Croix en ternois

http://actualites.sport-prestige.com/95 ... m-csr-175/