Qu'est ce qu'une seven?

[Cybergreg]

Salut à tous

J'ouvre ce poste en réaction à des propos vu sur le post suivent afin de ne pas faire d'éventuel hors sujet :

viewtopic.php?p=891838#p891838

cette intervention n'a que pour but un éclaircissement culturel par l'intermédiaire d'un débat constructif...

le sujet aborde un évènement pour les 50 ans de caterham, et un intervenant explique que l'association sevener ne pourrait organiser un tel évènement puisque sevener regroupe toutes les seven et pas que Caterham.

Cette réponse me surprend, car au final une seven, c'est quoi? c'est qui? c'est bien Caterham??? fondé sur la base de lotus bien sûr mais même du temps de lotus, caterham en était bien acteur et est devenu sa suite. une vraie seven c'est lotus et caterham. et les seven sont en très grande majorité des caterham aujourd'hui. dieu sais que ça me fait bizarre de dire ça car pour moi une vraie seven c'est une lotus!


les autres, Westfield, Martin, Donkervoort et les nombreuses autres sont des répliques ou évocation, pas des seven. ATTENTION, je n'ais aucuns soucis avec les répliques, j'en ais eu sur autre choses, et j'ai aujourd'hui une réplique de datsun 260Z sur base de Ferrari GTO " " mais je veux dire, y'a aucuns débat sur leur place ici par exemple, à mon sens elles ont toutes leur place mais le noyau dur aujourd'hui c'est bien caterham, et donc, organiser quelque chose a propos de caterham pour des passionnés de seven ne me semble pas hors sujet, puisque de toute façon les réplique lui font bien allusion,...

tous ça pour dire que je ne vois pas en quoi sevener serais Hors sujet en organisant quelque chose pour caterham sous prétexte qu'il existe des répliques.

voilou, désolé pour mon délire, en plus je suis nouveau aussi, mais je me faisais cette réflexion, alors pourquoi pas la développer et participer au forum Mais je peu me tromper sur toute la ligne!

bonne journée

[jeff.hpc]

**** posts précédents et reponses plus bas modérés ****

La question initiale est pleine de bon sens. et il n y a heureusement pas besoin d être adhérent pour participer ou organiser une sortie.

(Sauf cas où c'est organisé dans le cadre de l'asso of course)

Dans le cas présent, s'agissant d'une célébration des 50 ans de Caterham, il est peut être "maladroit" de s'y pointer avec des "inspirations concurrentes" (toutes Seven à part entière soient-elles ).

A voir en fonction de la souplesse de l organisateur. Il y a bien une Caterham 21 au premier rang des célébrations des 60 ans de la Lotus Seven...

[catpower]

le sujet aborde un évènement pour les 50 ans de caterham, et un intervenant explique que l'association sevener ne pourrait organiser un tel évènement puisque sevener regroupe toutes les seven et pas que Caterham

Bonjour, ce que le comprends de la réponse de Fadoli c’est que sevener regroupant toutes les seven il paraît difficile d’organiser le voyage pour participer à l’événement Allemand uniquement pour les possesseurs de Caterham.
Personne ne s’est pour l’instant encore prononcé sur l’impossibilité de faire quelque chose en France.
Juste Allan à fait remarqué que nous avions lancé l’organisation de LMC pour 2023, et cela prends pas mal de temps au bureau.
Il serait un peu téméraire de dire on fait si finalement le temps nous manque.
La réponse ne se donne pas en 4 lignes.

[Cybergreg]

merci jeff de ta réponse.

j'approfondi le sujet pour éventuellement mieux comprendre.

par exemple une ferrari 250 GTO, il existe des répliques plus ou moins fidèle, de l'artisanale en passant par de vraie constructeur indépendant spécialisé dans la réplique en partant soit d'un existant soit de A à Z petite pensée aux datsun Z, d'ou ma blague, beaucoup de Z son partie en réplique de GTO, j'ai une Z et je trouve rigolo l'idée de dire qu'un jour les Z seront plus rare que le GTO et qu'il faura faire des réplique de Z à base de GTO

les réplique dans ce cas ne sont pas considéré du tout comme une vrai GTO

autre exemple différent, les Cobra, y'a de tout, mais aussi des "répliques" réalisé par shelby eux memes qui sont pour certain considéré comme une "vraie"

je pense ne pas me trompé en disant qu'une cat n'est pas une réplique, mais sauf erreur de ma par une martin ou autre sont considéré comme une réplique ou pas? je crois que oui?
es que l'affirmation seul une lotus et une cat sont des vraie seven est juste?

es que le parallèle entre la seven et la cobra avec AC puis shelby est bon? je pense que c'est un peu différent. Quoi que...

[Cybergreg]

le sujet aborde un évènement pour les 50 ans de caterham, et un intervenant explique que l'association sevener ne pourrait organiser un tel évènement puisque sevener regroupe toutes les seven et pas que Caterham

Bonjour, ce que le comprends de la réponse de Fadoli c’est que sevener regroupant toutes les seven il paraît difficile d’organiser le voyage pour participer à l’événement Allemand uniquement pour les possesseurs de Caterham.
Personne ne s’est pour l’instant encore prononcé sur l’impossibilité de faire quelque chose en France.
Juste Allan à fait remarqué que nous avions lancé l’organisation de LMC pour 2023, et cela prends pas mal de temps au bureau.
Il serait un peu téméraire de dire on fait si finalement le temps nous manque.
La réponse ne se donne pas en 4 lignes.

[jeff.hpc]

La Caterham est la continuation historique et officielle de la Lotus S3.

Dans la mesure où c'est l'anniversaire d'une marque en particulier et non celui d un concept global "Seven et assimilees", difficile de mettre tout le monde dans le même sac cette fois, même si ça n empêche pas d'y aller en West, Donk ou autre et de se stationner à l'écart.

[Cybergreg]

oui je pense bien aussi, donc ça sera lotus et caterham

ça confirme donc ce que j'avais en tete, seul lotus et cat sont considéré comme de vraie seven. Et à la base, j'imagine que Sevener, c'est dédier à la seven...donc..."meme si elle accueille les autres marques et c'est très bien!" c'est pas tant hors sujet si jamais l'idée de faire quelque chose pour l'anniv Cat se faisait, mais c'est juste sur le principe. après tout je crois qu'il y avait eu quelque chose pour l'anniv de la lotus non?

caterham ne fait que la seven de toutes façon, ils ne font pas d'autres véhicule?

[LemSeven]

La Caterham est la continuation historique et officielle de la Lotus S3.

Dans la mesure où c'est l'anniversaire d'une marque en particulier et non celui d un concept global "Seven et assimilees", je doute que les inspirations et autres copies "concurrentes" soient forcément conviées... A voir avec l'organisation locale.

Est-ce qu'alors seule la S3 est une "vraie" descendante de l'originale? Est-ce que les évolutions chassis SV et CSR sont des répliques? Encore plus dur, la SV est-elle la descendante du S4?

Je pense que pas mal de petits constructeurs ont respecté l'esprit, au point même que Caterham a fait un procés à Westfield car trop fidèle au départ.

Enfin, toutes bienvenues! Après, c'est une sensibilité très personnelle d'aimer ou pas certaines dérivées - je roule bien dans une voiture de vieux et gros après avoir eu une réplique non officielle.

Si le bureau en a le temps, ce serait sympa un événement pour les 50 ans de la réplique historique, en conviant tout le monde dans un esprit d'oecuménisme.

[jeff.hpc]

On est bien d accord que chaque "Seven", au sens large, partage le même ADN / état d esprit et que le plaisir au volant est le même. (Avec ses particularités propres, qui toucheront tel ou tel public plus qu'un autre).

C'est aussi l'esprit et l'objet de Sevener : ne pas exclure de passionnés sous prétexte d'une simple marque sur un écusson

Pour moi, S3, SV, CSR, même combat : c'est simplement de l'évolution. Après tout dépend des attentes, certains voudront se rapprocher au plus près de ce qui se faisait dans les années 70, d'autres voudront un chassis aux petits oignons, d'autres encore pouvoir rentrer dans une Cat malgré un gabarit moins adapté à une S3 ou juste envie d un peu plus de confort. Tout est respectable tant que le bon esprit est là.


Pour en revenir à l'organisation proprement dite d'un évènement, c'est encore une fois du ressort de n'importe quel motivé, plus que de celle du bureau.

[Boutzi]

Moi je vois les choses sous un autre angle :
Sevener ne peut se permettre d'organiser quelque chose, car cet évènement serait fatalement réservé aux Caterham (puisque c'est l'anniversaire de Caterham et pas de la Seven), et exclurait donc tout les membres cotisants n'ayant pas de Caterham.
Si une association devait organiser quelque chose, ce serait plutôt au CCF de le faire

[doux rêveux]

je sentais bien que ce sujet allait être clivant: gagné !

c'est vraiment délicat l'héritage de Lotus. chacun ça vision, doit on s'en tenir au "light is right" ou au transfert officiel du brevet Seven à Caterham ?

on rajoute a cela une philosophie de peu faire évoluer le modèle pour ne pas sortir du cadre initial et on arrive doucement a une intransigeance.
je me rappelle il y a quelques années, sur ce forum, le débat sur les phares LED. les "pour" parlaient de technologies moderne, les "contres" criaient au tuning sauvage.
il ne faut pas toucher à l'icone.

les batailles de clocher ne sont pas nouvelles, c'est la même chose dans tous les bistrots de tous les villages depuis la nuit des temps. Maintenant c'est sur les forums et il n'y a pas d'exception, quelque soit le site, ce type de discussion fait polémique.

espérons qu'il n'y ai pas trop de nom d'oiseau et que le débat soit constructif.

allez , je rajoute mon avis.
si on parle des 50 ans de Caterham, cela semble logique que ce soit un rassemblement de Caterham.
maintenant que Sevener ne puisse pas participer officiellement pour ne pas froisser les autres marques de réplique seven, c'est surement exagéré. par contre que cela représente un gros boulot et que l'association ne puisse pas l'organiser c'est une autre histoire.

donc c'est surtout une opportunité pour un groupe de volontaires de prendre le leadeurship, de s'appuyer sur l'expérience de Sevener et d'organiser une représention Sevener à cette évènement.

[PatrickSeven]

Bonjour à tous

je me trompe peut être mais Caterham avait racheté les droits de fabrication et le nom Super Seven créer par le fabuleux ingénieur qu'étaient Colin Chapmann, donc les Caterham sont des vrais super Seven et les autres constructeurs des Sevens à mon sens. j'ai participé au 60 ans de la lotus Super Seven et pas une seule des env. 1100 autos n'étaient des marques autre que Lotus et Caterham, car pas acceptées par Lotus club Anglais.

j'aurai aussi roulé en réplique de seven si je n'était pas un amoureux et de la Super Seven depuis l'âge de 10 ans (la série the prisoner) il y'a 52 ans dejà.

Les membres des Seveners sont très sympathiques lorsque l'on rencontre en réel, mais parfois lorsque ils sont derrière leur clavier ils partent en vrille (l'effet réseaux sociaux ) je ne comprends toujours pas ce phénomène.

Bonne journée à tous et garder la bonne humeur Sevener.

Ps: le bureau fait ce qu'il peut et il n'est pas facile de gérer un forum de 233 Membres pour plaire a tous le monde, "la critique est aisée et l'art est difficile"

[fadoli]

je sentais bien que ce sujet allait être clivant: gagné !

c'est vraiment délicat l'héritage de Lotus. chacun ça vision, doit on s'en tenir au "light is right" ou au transfert officiel du brevet Seven à Caterham ?

on rajoute a cela une philosophie de peu faire évoluer le modèle pour ne pas sortir du cadre initial et on arrive doucement a une intransigeance.
je me rappelle il y a quelques années, sur ce forum, le débat sur les phares LED. les "pour" parlaient de technologies moderne, les "contres" criaient au tuning sauvage.
il ne faut pas toucher à l'icone.

les batailles de clocher ne sont pas nouvelles, c'est la même chose dans tous les bistrots de tous les villages depuis la nuit des temps. Maintenant c'est sur les forums et il n'y a pas d'exception, quelque soit le site, ce type de discussion fait polémique.

espérons qu'il n'y ai pas trop de nom d'oiseau et que le débat soit constructif.

allez , je rajoute mon avis.
si on parle des 50 ans de Caterham, cela semble logique que ce soit un rassemblement de Caterham.
maintenant que Sevener ne puisse pas participer officiellement pour ne pas froisser les autres marques de réplique seven, c'est surement exagéré. par contre que cela représente un gros boulot et que l'association ne puisse pas l'organiser c'est une autre histoire.

donc c'est surtout une opportunité pour un groupe de volontaires de prendre le leadeurship, de s'appuyer sur l'expérience de Sevener et d'organiser une représention Sevener à cette évènement.

Hello

L'association SEVENER regroupe les passionnés de Lotus seven et ses derivés ou repliques ( je ne veux pas entrer dans un chipotage entre ces expressions ) .
Les adherents sont en majorité proprietaires ( non obligatoire ) de Lotus , caterham , Martin , Donkervoort , RCB , Westfield , Robin Hood , Striker ......la liste est longue et aussi de Lotus elise , opel , ....
Leur cotisation sert en partie a payer l'assurance responsabilité civile qui serait impliquée dans une sortie officielle de l'association .
Il serait deplacé d'utiliser ces fonds pour une sortie commémorant la marque Caterham , reservée aux Caterham et excluant les autres adhérents .
NOTA : les sorties beneficiant de la couverture ass RC sont reservées aux adherents

Pour info , les clubs anglais Caterham et Westfield sont distincts et ne se melangent pas .
On peut oublier l'influence de Sevener comptant 226 membres sur le club Caterham anglais qui sont 10 fois plus nombreux environ .

L'hebergement de cette proposition permet la participation des adherents et des inscrits sur le forum , proprio de caterham .

En poussant le raisonnement ,et pour ne froisser personne , il faudrait commemorer en tant que Sevener les anniversaires de toutes les marques " assimilé seven " .
Est ce une bonne idée , vu que leur nombre est tres consequent ( ne pas oublier les kits et constructions amateur ) ?

Par contre vous pouvez me proposer vos idées par MP .

[LemSeven]

En poussant le raisonnement ,et pour ne froisser personne , il faudrait commemorer en tant que Sevener les anniversaires de toutes les marques " assimilé seven " .
Est ce une bonne idée , vu que leur nombre est tres consequent ( ne pas oublier les kits et constructions amateur ) ?

Toujours partant pour faire la fête, non?

[fadoli]

Hello

Oui , plus il y a de sorties ,mieux c'est !!
Apres , yaka organiser sans froisser les autres seveners proprios des autres marques ;
a mon avis cette fete organisée chez Sevener serait clivante et pas dans l'esprit Sevener .
Mais si le sujet etait la fete de la LOTUS SEVEN , TOUS les Seveners seraient d'accord