1700 supersprint segmentation hs ?

[Alex35]

Salut les seveners

J’ai farfouillé un peu partout sur le forum et ailleurs mais je préfère solliciter votre expérience avant de faire nimporte quoi.

Tout d'abord je tien à préciser que je n’ai aucune formation en mécanique et que c’est simplement la passion et la lecture qui font mon expérience en mécanique alors il est probable que vous puissiez lire quelques incohérences.

Voilà je rénove un 1700 supersprint depuis septembre, mon budget initial est arrivé au taket avec les différents imprévu rencontrés et je viens d’en trouver un autre peu de temps après mes premières sorties...

Des gaz d’échappement s’échappent du bas et haut moteur, j’ai lu un peu partout que la segmentation était souvent bonne à refaire tout les 60Mkms sur ce bloc, je ne m’était pas posé la question avant

Voici une courte vidéo, qu'en pensez vous ?

https://youtu.be/OAipkM-Nu8Y?si=kCRRHCpvxCRU-Xaf

Pas de bruits suspect, pression d’huile supérieur ou égal à 4bars en charge, retombe à 1,5bar à 1000trs à chaud, en roulant il tourne entre 70 et 80°c, stable à 90°c à l’arrêt avec le ventilateur, de ce côté tout semble OK.

J’ai dans l’idée de faire ça chez moi j’ai une bonne partie de l’outillage, garder le bloc dans la voiture, démonter la culasse et le carter d’huile pour sortir les pistons, je peux lever et descendre rapidement l’avant de la voiture avec mon pont ciseaux.

venons en aux questions:

Clé dynamo j’ai déjà mais si je comprend bien il me faut un rodoire, une jauge d’alésage (pour contrôler l’ovalisation du cylindre), un micromètre (pour contrôler la portée de biele sur le vilo ?), pastigauge pour contrôler le choix des coussinet de biele, un compresseur de segment.

ça ne servira pas souvent, le tout sur Amazon c’est jouable ou ça risque d’être imprécis ?

Comment reconnaître un coussinet de biele usée ?

Le bloc 1700 est alèsé à 83,5mm , les pistons d’origine doivent faire 83,4.

Quels sont les côtes de tolérance sur ce moteur ? Comment être sur de pouvoir garder les pistons ?

J’ai trouvé ça pour les gorges des pistons, c’est OK ?

Screenshot_20260209_162827_Chrome.jpg

J’ai trouvé ça pour le jeux à la coupe des segments, c’est OK ? A contrôler en partie basse du cylindre c’est bien ça ?

1578909209.png

Couple de serrage des vis de chapeaux de biele ?
Couple et ordre de serrage des vis de culasse?
Valeurs jeux coussinets de biele ?

Quite à avoir la culasse dans les main je changerais bien les joints de queu de soupape, j’ai vu que certain montait des guide en bronze, c’est utile ? Compliqué à faire ?

Merci d’avoir lu jusque là, j’attend vos réactions

Petites photos de la voiture pour égayer le sujet

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Je profiterai de vos réponse pour modifier mon post, ça pourra peut être aider un prochain débutant.

[Mr Brown]

Alex"
vue la vidéo, c'est clair que la segmentation est rincée, avant toute chose, par principe il est préférable d'attendre d'avoir le budget pour faire, ou faire faire, du bon travail plutôt que de 'bâcler" l'affaire.
Ceci dit, tu peux remplacer les segments sans être un mécanicien chevronné, par contre les guides de soupapes tu peux oublier ça ne peut pas se faire sur un coin de la table de la cuisine. Il n'est pas nécessaire de déposer la culasse, tu peux passer par le bas moteur, soit :
- Vidange
- dépose du carter d'huile
- dépose des chapeaux de bielles, retrait de l'ensemble piston + bielle, contrôle, remplacement des segments et repose.
(procéder de bout en bout pour chaque cylindre en repérant l'orientation pour éviter de faire faire un demi tour à l'ensemble piston +bielle)

Pour ce qui est de l'outillage de métrologie il est préférable de se faire prêter du bon matériel plutôt que d'acheter du bas de gamme, ce n'est pas vrai pour d'autre outils où la chinoiserie est simplement moins robuste.

Le contrôle du jeu des coussinets se fait avec des "bandes plastiques" que tu pinces dans le logement du coussinet et dont tu mesures la largeur après redémontage, un contrôle visuel peux suffire, s'ils ne sont pas ébréchés tu peux remonter tel quel, avoir un peu plus de jeu que les données constructeur n'est pas catastrophique, cel vaut également pour le jeu des pistons, ça donne un moteur plus libre de ses frottements dans ce cas il vaut mieux avoir une pression d'huile dans la norme.

PS : Sympa, le look de ton bolide

[speed]

Pas mieux que Mr Brown concernant le matériel de métrologie, il vaut mieux du bon matos. Même si je doute fort qu'un bloc en fonte non chemisé ait les cylindres ovalisés. Concernant le compresse segment et le rodoir, du matériel d'entrée de gamme fait l'affaire. J'ai refait des moteurs avec ce genre de matériel, ça fonctionne parfaitement.

Perso à ta place je sortirai le moteur tout de même, pour être plus à l'aise pour travailler. Et également ça te permettra de poser le carter d'huile dans de bonnes conditions. J'ai remplacé le mien l'année dernière par le dessous, ce n'est pas évident de positionner correctement le joint, le carter, et de tout revisser ensuite.

Et un petit coup d'oeil à l'embrayage pour vérifier son usure, tant qu'à y être, ça serait aussi judicieux.

[Alex35]

Par contre les guides de soupapes tu peux oublier ça ne peut pas se faire sur un coin de la table de la cuisine.

Je m’en doutait un peu par contre les joints de queu de soupape ça semble relativement simple et bénéfique à faire.

Il n'est pas nécessaire de déposer la culasse, tu peux passer par le bas moteur, soit :
- Vidange
- dépose du carter d'huile
- dépose des chapeaux de bielles, retrait de l'ensemble piston + bielle, contrôle, remplacement des segments et repose.
(procéder de bout en bout pour chaque cylindre en repérant l'orientation pour éviter de faire faire un demi tour à l'ensemble piston +bielle)

Pour sortir les pistons par le bas il n’est pas nécessaire de déposer le vilebrequin également ?
Il me semble qu'il faut changer toute la visserie de chapeau de biele et culasse après démontage, seul les vis de carter peuvent être conservée en somme, vrai ?

Pour l’outillage ça rejoind parfaitement ce que je pensais, la ça va se corser les outil de métrologie coûtent cher et je ne sais à qui empreinter ça, seul le pastigauge semble peu onéreux.

Si il faut mettre 200e par piston je le ferait tempis mais mettre ce prix dans un outil qui servira une fois c’est quand même con

Perso à ta place je sortirai le moteur tout de même, pour être plus à l'aise pour travailler. Et également ça te permettra de poser le carter d'huile dans de bonnes conditions. J'ai remplacé le mien l'année dernière par le dessous, ce n'est pas évident de positionner correctement le joint, le carter, et de tout revisser ensuite.

Et un petit coup d'oeil à l'embrayage pour vérifier son usure, tant qu'à y être, ça serait aussi judicieux.

Effectivement j’ai remplacé le joint de carter cette hiver pour être peinard, c’est loupé au sol sur chandelle quelle galère, la je compte mettre les roue avant sur mon pont ciseau et basculer la voiture, ça permet de travailler assis.

Voici une photo du bas moteur lors du démontage, tout est déjà repéré (par caterham lors de la prepa j’imagine)

20251104_211248.jpg

Merci pour vos messages en tout cas, mon but est de faire ça proprement bien sur sans forcément refaire l’integralité de la voiture d’un coup si ce n’est pas nécessaire.

Edit: j’allais oublier, l’un de vous a les tolérance constructeur concernant le jeux à la coupe des segments, le jeux dans les coussinet de biele etc... Le manuel n’est plus telechargeable dans les articles de l’asso.

[Mr Brown]

Par contre les guides de soupapes tu peux oublier ça ne peut pas se faire sur un coin de la table de la cuisine.

Je m’en doutait un peu par contre les joints de queu de soupape ça semble relativement simple et bénéfique à faire.
Oui

Il n'est pas nécessaire de déposer la culasse, tu peux passer par le bas moteur, soit :
- Vidange
- dépose du carter d'huile
- dépose des chapeaux de bielles, retrait de l'ensemble piston + bielle, contrôle, remplacement des segments et repose.
(procéder de bout en bout pour chaque cylindre en repérant l'orientation pour éviter de faire faire un demi tour à l'ensemble piston +bielle)

Pour sortir les pistons par le bas il n’est pas nécessaire de déposer le vilebrequin également ?
Il me semble qu'il faut changer toute la visserie de chapeau de biele et culasse après démontage, seul les vis de carter peuvent être conservée en somme, vrai ?
Oui, tu fais tourner le vilebrequin jusqu'à avoir le maneton sur un coté et tu sors l'ensemble piston bielle de l'autre. il est effectivement conseillé de remplacer les boulons qui ont été étirés une fois, ceci dit si c'est une réparation de fortune pour faire une ou deux saisons de ballade ...

Pour l’outillage ça rejoind parfaitement ce que je pensais, la ça va se corser les outil de métrologie coûtent cher et je ne sais à qui empreinter ça, seul le pastigauge semble peu onéreux.

Oui, cet outillage est onéreux, tu peux lancer un appel sur ce forum, et sur d'autres en fonction de ta localisation ça devrait se résoudre, sachant que pour celui qui le possède ce n'est pas d'un usage quotidien.
Si il faut mettre 200e par piston je le ferait tempis mais mettre ce prix dans un outil qui servira une fois c’est quand même con

Perso à ta place je sortirai le moteur tout de même, pour être plus à l'aise pour travailler. Et également ça te permettra de poser le carter d'huile dans de bonnes conditions. J'ai remplacé le mien l'année dernière par le dessous, ce n'est pas évident de positionner correctement le joint, le carter, et de tout revisser ensuite.

Et un petit coup d'oeil à l'embrayage pour vérifier son usure, tant qu'à y être, ça serait aussi judicieux.

Effectivement j’ai remplacé le joint de carter cette hiver pour être peinard, c’est loupé au sol sur chandelle quelle galère, la je compte mettre les roue avant sur mon pont ciseau et basculer la voiture, ça permet de travailler assis.
Oui, c'est sûr qu'il est plus pratique de tomber le moteur, tout dépend des possibilités et du temps disponible.
Voici une photo du bas moteur lors du démontage, tout est déjà repéré (par caterham lors de la prepa j’imagine)

20251104_211248.jpg

Merci pour vos messages en tout cas, mon but est de faire ça proprement bien sur sans forcément refaire l’integralité de la voiture d’un coup si ce n’est pas nécessaire.

Edit: j’allais oublier, l’un de vous a les tolérance constructeur concernant le jeux à la coupe des segments, le jeux dans les coussinet de biele etc... Le manuel n’est plus telechargeable dans les articles de l’asso.

je peux t'envoyer un scan de la revue technique

[darkvador]

Honnetement, faire les segments par en dessous, moteur en place c est quand meme tres chiant. Esssayer de faire de la metrologie pour verifier l ovalisation des cylindres, par dessous, vilebrequin en place, ca va etre compliqué...

Personellement, j attendrai d avoir le budget pour refaire le moteur completement, guides de soupapes, eventuellement sieges si ca n a pas deja ete fait, metrologie des cylindres, et je n acheterai pas le materiel, soit l emprunter, soit trouver un garage qui voudra bien le faire.

Une fois demonté, la on peut poser un diagnostic et faire les choses proprement. Des segments neufs sur des pistons usés, bof bof, gros travail, changer des joints de queue de soupapes pour les changer si les guides sont usés, bof bof.

Remonter les vis de pied de bielle, quand on est ric rac en budget, c est economiser 200 balles et faire un pari a 4000 bales que ca va tenir

En resumé, je roulerai sans rien toucher pendant le temps de faire des economies, puis, sortie du moteur, tout verifier et changer tout ce qui est usé, et quand tout est demonté, joints neufs partout, rectification culasse, eventuellement nouveaux pistons et segments dans des nouvelles chemises, nouveaux coussinets partout, nouvelle visserie partout, et je changerai chaine, pompe a huile, pompe a eau, joints spis, embrayage

Si le kilometrage annuel est faible, c est a mon avis le choix le plus raisonnable. Quand les segments sont rincés et que ca fume, il est bien rare que le reste soit en bon etat. Vu le travail et le budget, autant attendre et faire bien, que bricoler et risquer de merder severe, tout en devant depenser inevitablement le budget remise a neuf