Avis sur VHPD

Tout ce qui concerne les questions techniques et la mécanique sur moteurs et échappements

Modérateur : Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
huggy
Messages : 624
Inscription : 26 mars 2007, 00:32

Avis sur VHPD

Message par huggy »

Je n'ai eu que des cat Ford jusque là...et je suis aujourd'hui tenté par une cat VHPD

Au de là des querelles de clocher Ford/Rover quel est votre avis sur cette mécanique? (frequence de revision/refection, performance, choses à savoir)

J'ai lu un peu de tout et entre les avis des marchands, des fordistes et roveriste intégristes...difficile de se faire un avis objectif...

Merci :jap:
Area Representative Lotus Seven Club UK
Avatar de l’utilisateur
Xflow
Sevener bienfaiteur
Messages : 20052
Inscription : 27 juil. 2007, 23:33
Localisation : [LUX]
Seven : Lotus S3

Re: Avis sur VHPD

Message par Xflow »

moteur de "course", réfection peut couter cher!
Lotus Seven S3
Lotus Europa SE
2 roadster de garçons coiffeurs

~~~~~~~~~~~~~~~~~
Avatar de l’utilisateur
Florent
Messages : 6043
Inscription : 15 déc. 2007, 14:51

Re: Avis sur VHPD

Message par Florent »

Il faut que tu te rapproches de Sebcaterham, qui a eu 2 Exiges avec un moteur VHPD et de R2Rien qui en a un sur sa Cat et qui connait parfaitement ce moteur pour en avoir monté quelques uns :coucou:
Avatar de l’utilisateur
Xflow
Sevener bienfaiteur
Messages : 20052
Inscription : 27 juil. 2007, 23:33
Localisation : [LUX]
Seven : Lotus S3

Re: Avis sur VHPD

Message par Xflow »


The VHPD K series forms the basis of the SLR and of course, in essence, the new R400. Used in the Lotus Exige, Elise 190 and now, interestingly, the Elise 2 Motorsport, this motor is about as highly tuned as a manufacturer will go ex factory!


The things that make VHPD special are nitro-carburised crankshaft (17% stronger than standard), forged pistons and rods and of course, solid lifters running quite aggressive (Piper 740 profile) cams.


In original format the motor made 177bhp but Rover soon came up with the 190bhp ECU. Interestingly the throttle body manifold was originally very poorly designed on the older VHPD and it took until early 2001 until a revised manifold was developed by PTP, the K series development arm of Rover. The new PTP manifold is preferable to the original “KV16” one if you are buying a used setup.


One big oversight is that the ECU maps itself for ignition and fuelling against the manifold pressure present in the inlet plenum. In English this means that the engine thinks it knows where your foot is on the throttle because it assumes that load is proportional to throttle opening. This is less than idea in a high performance motor and peak power and the transient response suffers.

By mapping the curves against a throttle position sensor instead, ECU specialists like Emerald can extract in excess of 200bhp from this excellent engine – my own motor made 209bhp with just the Emerald ECU, correctly timed vernier pulleys and a Raceco exhaust.

There have been some reports that the VHPD motor is quite variable in terms of maximum output on the rollers – I personally feel that this is an industry wide issue not unique to the VHPD alone – Even F1 engines vary and their tolerances SHOULD be perfect!!! In my experience there is no reason to expect less than 200bhp from a well set up VHPD.

The VHPD motor, because it never met EU3 emissions standards (see separate emissions legislation page for more), doesn’t have the EU3 wiring loom, and so is totally plug compatible with the aftermarket ECU’s like the Emerald….

The problem with later, EU3 non VHPD K engines is that the wiring loom is different to the aftermarket ECU’s, which were made plug compatible with the earlier spec Rover wiring harness plugs.



Note that Emerald now make an EU3 plug convertor so that the excellent M3DK system can be plugged into the lastest K’s.



The new R400 uses the magnesium roller barrel throttle bodies which on their own are reputedly worth only 3bhp peak power extra. This occurs because the throttle butterflies present a slight restriction to airflow on the standard throttle body set up. The old trick of “knife-edging” the butterflies would work to reduce the deficit. The power figure of 200bhp quoted for the R400 is obtained, then, by use of this new induction tract and the fitment of the R500 4 into 1 pipe as standard, combined with a different ECU.



If you are concerned that you can obtain similar performance to the VHPD engine for a lot less money using a base 1.8 K you are quite right; this can be done very successfully but to dismiss the VHPD is to miss the point of a very fine off the shelf product. The reason the VHPD deserves consideration is its resilience to wear and tear, and safety margin built in by the high quality internals.



There has been some discussion about the need for VHPD motors to undergo very regular rebuilds but in my experience, with the proper care and servicing the engine deserves this is entirely unnecessary. Many Lotus Exige I know of have done 40000 miles without any wear related issues.



Remember that in a 7, the engine faces the “wrong” way to that originally intended by Rover, so at least an Anti-Cav tank and preferably a dry sump system should be installed.



I feel it important to make a point regarding the MBE management on the R400. Please do not assume that this will allow you to reprogram the system using your favourite tuner at a later date. The R500 (according to Chris Jobbern at Caterham Midlands) has a password protected ECU which can’t be accessed by you or me or anyone else apart from Caterham or MBE. I have no reason to suspect that the R400 will be any different, which means that you’ll be back to swapping your MBE R400 unit for an Emerald anyway if you modify the cams/head or whatever! My dealings with MBE were very polite but they indicated that they are contracted to Caterham and so won’t help you apart from through Caterham.



There is an issue with the Rover ECU that I was supplied with for my car as standard. Basically it seems as though the map for this unit wasn’t redone after the change to the new PTP throttles with the result that the car runs very badly as standard. A friend of mine also has a new SLR and his car is the same. I chose to swap out the ECU from pretty much day one as a result but bear in mind a well set up VHPD should run nicely and if it doesn’t it will probably be the mapping that is to blame.
Lotus Seven S3
Lotus Europa SE
2 roadster de garçons coiffeurs

~~~~~~~~~~~~~~~~~
Avatar de l’utilisateur
Orange Mécanique
Messages : 2491
Inscription : 13 janv. 2007, 12:57
Localisation : [72]

Re: Avis sur VHPD

Message par Orange Mécanique »

Les révisions des cat "Ford" sont plus récurrentes que sur les Rover... :shock:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ben oui, les Ford font plus de bornes parce que les Rover sont toujours en panne.... :dents:

Bon ok, je sors :honte:
Ring ring it's 7 AM
Avatar de l’utilisateur
Ch'roul
Sevener bienfaiteur
Messages : 20397
Inscription : 25 juil. 2006, 14:20
Localisation : Côte d'Opale [62]
Seven : CSR 200

Re: Avis sur VHPD

Message par Ch'roul »

Florent a écrit :Il faut que tu te rapproches de Sebcaterham, qui a eu 2 Exiges avec un moteur VHPD et de R2Rien qui en a un sur sa Cat et qui connait parfaitement ce moteur pour en avoir monté quelques uns :coucou:
Je plussois la réponse de Florent, pour ces deux spécialistes :bien:
"Il y aurait plusieurs façons d'être con, mais le con choisit toujours la pire." (Frédéric Dard)
Je suis responsable de ce que j'écris , mais pas de ce que vous comprenez!!!!! :saperlipopette:
2.3 Cosworth Powaaaaa!!!!
Avatar de l’utilisateur
Xflow
Sevener bienfaiteur
Messages : 20052
Inscription : 27 juil. 2007, 23:33
Localisation : [LUX]
Seven : Lotus S3

Re: Avis sur VHPD

Message par Xflow »

trouvé chez nous
PETITE HISTOIRE DU MOTEUR VHPD
Very High Performance Derivative: Dérivé du 1.8K Rover monté sur les Caterham R300-R500

Rover a eu pendant des années une coupe monomarque utlilisant les rover Tomcat coupé avec le moteur Turbo.

A la fin de ce modele, Rover avait décidé de mettre sur pied une nouvelle coupe monomarque utilisant des Rover 200. Le cahier des charges pour la nouvelle Cup demandait un moteur de 190-200cv, Rover a donc demandé a sa branche Powertrain qui à ce moment là était tres liée a PTP de developper une version du K-series à ce niveau de puissance.

Le VHPD N'EST PAS un VVC, L'équipe a donc travaillé a partir d une nouvelle culasse, bien plus travaillée que celle du VVC: pistons forgés, bielles renforcées... pour arriver à sortir environ 190cv du bloc K.

Rover pensait toujours à ce moment la utliser ce moteur dans une version routière de la MGF en plus de son utilisation en Cup Rover 200. Pour ce faire, une fois pret, le VHPD a entamé toutes les procédures de test et de fiabilisation utlisé par Rover pour la validation d'un produit.

Et puis renversement de situation, en plein milleu des procédures de tests du VHPD, Rover est racheté par BMW, dont une des premières décisions a été l'annulation de toutes les coupes monomarques Rover, et donc la cup 200. Et il n'était pas dans leurs intentions non plus de "sportifier" la MGF avec 190cv. Ils ont donc également stoppé les procédures de validations du VHPD.

Rover s'est donc retrouvé avec un moteur de 190cv, à 90% développé, mais plus aucun projet au sein de Rover pour l'utilser!
Rover a donc decidé en accord avec PTP de ditribuer ce moteur à qui le voulait. Caterham a été le premier a l'acheter pour l'utliser dans les premieres versions des Superlight R, puis Lotus pour les exiges, 340 et elise 190, puis Ariel, et quelques autres artisans.

Le terme VHPD s'applique donc au moteur K 190 "officiel" tel que développé par Rover et PTP. Les VHPD ont donc tous la même configuration d'origine, contrairement aux moteurs préparés par des indépendants.
PTP est toujours à l'heure actuelle seul autorisé à vendre des moteurs sous l'appelation VHPD
Lotus Seven S3
Lotus Europa SE
2 roadster de garçons coiffeurs

~~~~~~~~~~~~~~~~~
Avatar de l’utilisateur
huggy
Messages : 624
Inscription : 26 mars 2007, 00:32

Re: Avis sur VHPD

Message par huggy »

Merci pour vos réponses :jap2:

N'ayant eu que des cat Ford j'avoue que le passage au Rover est un poil difficile, d'autant que le VHPD ne semble pas être le moins polémique de la ligné.

Il parait que la nuit porte conseil :sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep:
Area Representative Lotus Seven Club UK
Avatar de l’utilisateur
darkvador
Messages : 6873
Inscription : 26 juil. 2006, 14:44
Localisation : 13
Seven : 165 work racing

Re: Avis sur VHPD

Message par darkvador »

A mon avis, si tu envisages un switch de moteur sur une auo existante pour mettre quelque chose de plus puissant, mettre un VHPD n a aucun sens

C est un moteur qui est basé sur un bloc vieux de prés de trente ans et qui n avait jamais été concu pour supporter de telles puissances.

Aujourd hui tu trouvera un Duratec qui est bien plus solide performant et moderne et qui te coutera moins cher

Si c est acheter une auto avec un VHPD c est une autre histoire
Avatar de l’utilisateur
MC_911
Messages : 11154
Inscription : 17 déc. 2006, 23:29

Re: Avis sur VHPD

Message par MC_911 »

darkvador a écrit :A mon avis, si tu envisages un switch de moteur sur une auo existante pour mettre quelque chose de plus puissant, mettre un VHPD n a aucun sens

C est un moteur qui est basé sur un bloc vieux de prés de trente ans et qui n avait jamais été concu pour supporter de telles puissances.

Aujourd hui tu trouvera un Duratec qui est bien plus solide performant et moderne et qui te coutera moins cher

Si c est acheter une auto avec un VHPD c est une autre histoire
Quoique ... autant acheter une auto avec un duractec, dans ce cas là ...
No Airbag, no ABS, I will die like a Man - http://7hpc.blogspot.com
MC_911 [F-82] HPC VX Piste
Avatar de l’utilisateur
darkvador
Messages : 6873
Inscription : 26 juil. 2006, 14:44
Localisation : 13
Seven : 165 work racing

Re: Avis sur VHPD

Message par darkvador »

Ce que je veux dire:

Acheter un VHPD pour faire un upgrade, je ne ferai pas, je prendrai un Duratec direct

Acheter une auto avec un VHPD pourquoi pas si le prix est canon. Par contre quand le VHPD aura rendu l ame, je remonterai un Duratec

L ideal est bien sur une auto avec un Duratec direct
Avatar de l’utilisateur
huggy
Messages : 624
Inscription : 26 mars 2007, 00:32

Re: Avis sur VHPD

Message par huggy »

Je suis tellement d'accord que pour le Duratec je suis déjà équipé :wink:

Je suis sur que le VHPD sera mois rapide et fiable..reste que l'auto en vue à d'autres atouts que je ne voudrais pas voir gachés par des galères mécaniques :pamafote:

Je suppose que par exemple un VHPD qui a fait un joint de culasse doit presque etre considéré comme un bon point ? (Au moins ça c fait)
Area Representative Lotus Seven Club UK
Avatar de l’utilisateur
darkvador
Messages : 6873
Inscription : 26 juil. 2006, 14:44
Localisation : 13
Seven : 165 work racing

Re: Avis sur VHPD

Message par darkvador »

Le probléme du K dans les hauts regimes est que sa construction le rend trés sensible aux vibrations.

Un des premiers problemes qui se pose est le joint de culasse

Bien sur il peut y avoir d autres causes à la casse d un JDC

Si il n y a pas eu d autres degats et que la reparation est bien faite, un moteur avec un JDC neuf est fiable
Avatar de l’utilisateur
sebcaterham
Sevener bienfaiteur
Messages : 9484
Inscription : 03 avr. 2007, 08:32

Re: Avis sur VHPD

Message par sebcaterham »

darkvador a écrit :Le probléme du K dans les hauts regimes est que sa construction le rend trés sensible aux vibrations.

Un des premiers problemes qui se pose est le joint de culasse

Bien sur il peut y avoir d autres causes à la casse d un JDC

Si il n y a pas eu d autres degats et que la reparation est bien faite, un moteur avec un JDC neuf est fiable
je suis d'accord avec toi

en suite cela reste un vrai moteur de course alors comment il a ete entretenu ??? pour ma part sur mon exige S1 le moteur a etait refait avant la casse !
il semble que se moteur est mal monté a l'origine refection du plan du bloc guide de soupapes etc....bref si tu veux etre tranquil reprend tous si non il cassera pour sur
j'en connais qu'a 15000km le moteur explose et d'autre juste un joint de culasse et 50000 km :pamafote:

moi je vote duratec :jap2: :bien:
Berjot Carrosserie 86200 Loudun 05.49.98.10.29 https://berjotcarrosserie.fr/
Avatar de l’utilisateur
caterhman
Messages : 697
Inscription : 10 nov. 2006, 20:45
Localisation : Essonne
Seven : CSR 2.3 & 2.4
Contact :

Re: Avis sur VHPD

Message par caterhman »

J'ai eu un R400 en entretien sur la base de Môssieur Dark et j'ai encore un R400 cassé dans le garage.

Les deux sont morts pour des problèmes de lubrification du a un manque d'entretien pour le premier et une pièce a l'envers pour le second.
Ceux que je connais sont des VVC passés en poussoir méca sans VVC et prépa soit 200/210 CV à 8000 tours donc de faux VHPD.
Je connais celui Paul H qui a aujourd'ui 50000 kms et un seul entretien assez important (perte de compression sur un cylindre)
Il en est ravi !

Les sensations sont extraordinaire car ce moteur est TRÈS léger. C'est l'auto des barrés de circuit.

Mais si l'entretien n'est pas très suivi c'est problème assuré.
Rappel: R400 c'est vidange tous les 1500 miles !!!

Ce que je peux te dire c'est qu'avec mon VVC 160CV j'ai fait 4 ans sans une tuile et avec un entretien de base.
Pour les trente chevaux de plus et 18 Nm de couple...ce qui n'est pas énorme tu es assis sur un baril de poudre et effectivement ça va très vite en €.

Le duratec tu connais, je viens d'y arriver, à 210CV on est loin du maxi, c'est même l'origine pour le 2.3l.
J'y cherche sa fiabilité, même si j'ai quelques kilo sur la balance qui me gène un peu :cry:

Par contre en ce moment les R400 sont bradées car beaucoup en vente du fait de l'arrivé du Duratec 2 litres avec de nouveaux kit plus propres et ce n'est pas un mal car bon dieu un R400 ça renifle grave !
Phil alias Caterhman http://clefde7.free.fr
Répondre